Синий Сайт
Всего на линии: 513
Гостей: 513
Пользователей онлайн: 0

Пользователи онлайн
Никого онлайн нет!

Последние 3 пользователя
dampruffian58
ANYONE
Iori_hinata

Сегодня родились
Lika Нашествие сурикатов Элиза Морт LIN

Всего произведений – 5072

 

Наследие богов

  Рейтинг:   / 9
ПлохоОтлично 
Thinnad
Проза
Берек, Мии
Приключения,Фантастика
G
рассказ
Все мы мечтаем о звёздах, даже если боимся их.
закончен
Синий сайт
☼ Работа «The best», Золотое перо конкурса «Замочная скважина», Золото читательской симпатии

Наследие богов

    

Берек хотел убить напавшего снарпа, да помешал песок. Ступня провалилась, и взмах лизякой ушёл в сторону. Опоры не оказалось, Берек дёрнулся, увернулся от падающей дубины – слишком медленно – и провалился по колени. Кроваво-хрустящей пеленой ударило выше уха, падения Берек не почувствовал.

   

Зря он вчера смотрел на звёзды. Тогда, вечером, не смог сдержать любопытства, пытался разглядеть – что там, в небе? Звёзды не похожи на глаза чудовищ – скорее, на маленькие дыры в шкуре неба, и там, по ту сторону, кто-то движется, отчего небо подрагивает и дышит. Просто смотреть – что в этом плохого?

Диндиль, зябко вжав голову в плечи, нашёл его, лежащего у проёма двери. Диндиль боялся невзначай увидеть проклятые огни, и край одеяла нависал надо лбом, как платок старухи.

Береку это казалось смешным. Он уже четыре весны как не ребёнок, и сказки о монстрах, смотрящих со звёзд, стали просто сказками.

«Это к несчастьям», – ныл и дёргал за полу Диндиль.

Пришлось уйти – не хватало, чтобы все узнали о проступке, и община осуждающе качала головами, а затем назначила три по десять дней очищения...

Утром пришли снарпы.

Они явились с неба, с крыш соседних домов, и солнце светило сквозь складки полётной шкуры на их боках, слепило зрачки часовым. Снарпы, чей полёт предавал землю, не питал её вибрациями, пришли, следуя проклятию звезды, ранили, убивали людей и пили горячую кровь.

Зря он смотрел на звёзды и призвал несчастье.

Теперь Берек это понимал.

Теперь, после драки, лёжа на онемевшем боку на дне пещеры и чувствуя, как песком запорошило нос и губы, он раскаивался, что был самоуверенным и гордым, что сомневался в мудрости общины. Кто будет смотреть вверх, тот падёт на самый низ.

Нужно выбираться!

   

Берек сел и ощупал череп над ухом. Пальцы коснулись влажной корки слипшихся волос. Проклятый снарп.

Сколько времени прошло, Берек не знал – вверху сияла дневным светом дыра, но было тихо, бой кончился. Берек подвигал ушами – пролом, куда он провалился, высоко, не допрыгнуть. Дно пещеры усеивал песок, который продолжал искрами сыпаться с края дыры – в луче света виднелась вмятина от тела, окружающее поглотила густая тьма. Пальцы наткнулись на шершавую стену. Камень ровный – не взберёшься. Нога ударилась о твёрдое, звякнуло… Лизяка! Берек упустил её при падении, но не потерял. От стука лизякой по стене темнота стала осторожной. Подняться бы по стене, но никак.

Берек вздохнул и углубился в тёмный ход – чтобы глаза привыкли к темноте, нужно уйти от света. Отблески дня в дыре пропали, как только коридор вильнул в сторону. Ну и хорошо.

    

Если долго идти, то обязательно куда-нибудь придёшь, – Берек это знал. Чтобы прийти куда нужно, следует выбирать лучший путь. Пахло сыростью, мокрой глиной, в горле пощипывало, будто тронул языком лизяку. Ход тянулся и тянулся бесконечно, не поднимаясь вверх, но и не опускаясь. Берек несколько раз заглядывал в боковые ответвления, а потом возвращался. Он несколько раз взбирался на огромный, толщиной в рост корень, жилой тянущийся вдоль коридора, ощупывал жёсткие отростки, что уходили от основного ствола вверх, в норки. Оттуда тянуло холодом, но Берек не смог пролезть – слишком узко.

День сейчас или ночь? Под землёй всё одно. Это место не для людей.

Усталость сморила спустя вечность, Берек отчистил, насколько смог, глину с пальцев и волос и уснул, свернувшись на огромном корне и поджав рыжеватый пушистый хвост. Снилось, что он внутри звёздного чудовища, и жилы, которые тянутся вдоль пути, пронизывают огромное тело, бьются жизнью, а впереди – страшное пульсирующее сердце.

Сердце билось в небе, посылало красный жар на землю, отчего становилось тяжко дышать, а ветви деревьев казались чёрными. И Берек смотрел, смотрел в багровые небеса, зная, что скоро всё умрёт, что боги покинули этот мир и никого не спасут.

   

Проснулся Берек от движения. Он открыл глаза, но не двинулся – лишь дёрнул ухом. Голова болела. В одном месте у стены тьма сгустилась, и Берек понял, что там кто-то есть. Небольшой и живой, а, значит, добыча, подземная еда. В животе разлился едкий жар, казалось, будто требуха усохла старыми листьями. Этот кто-то пах сладким запахом кожи, волос, дыхания.

Берек упёрся ладонями в жёсткий бок корня, на котором лежал, а затем прыгнул.

Он сшиб добычу, ощутив под ногтями мягкость плоти, чужак завизжал, стремительно вывернулся и полоснул острым по плечу. Удар, ещё удар – противник зашипел и пребольно ткнул в Берека палкой, пришлось отскочить и потерять контакт.

Берек прижал уши и наморщил нос – добыча испугалась, запах страха витал в затхлом воздухе. Невысокое горбатое создание с мясистым носом раздвинуло губы и показало Береку оранжевые изогнутые резцы. Вот чем оно рассекло плечо! Берек покосился – лизяка осталась на месте лёжки, без неё сложно убить добычу… Или не стать ею самому! – Берек едва увернулся от стремительного рывка существа, рогатая палка просвистела на уровне глаз, и Берек крутнулся, изгибаясь, попытался вцепиться в противника. Тот подскочил и бросился бежать, предъявив взгляду голый хвост – в ладони остался лишь пучок серых волос.

     

Лизяка лежала там же, где Берек её оставил. Стук по корню вызвал странное эхо, и он подумал, что корень внутри пустой. Берек не знал, зачем боги создали эти коридоры и корни. Они делали понятные вещи – дома, в которых удобно жить, полезные – разные лизяки – могучее оружие, и странные – груды трухи на бесконечных рядах ветхих полок, слишком большие окна в домах и прочее, как вот эти коридоры под землёй. Они сделали это для себя и своих детищ, а потом исчезли...

Берек спрыгнул вниз, повёл усами и двинулся за убежавшей добычей. Живот подвело, и если сейчас не поесть, то и не выбраться из тёмного мира. Запах чужой кожи и дыхания ещё держался в коридоре, к нему примешивалась нотка крови, и Берек заурчал. Он мягкими скачками помчался по следу, задерживаясь у поворотов. Ближе и ближе. Носатый его заметил. Нотка страха в воздухе будоражила – Берек слышал частый топот чужих ног впереди – вот мелькнула фигурка, хвост на излёте – замерла, парализованная ужасом.

Берек прыгнул на неё, лизякой метя в голову, обречённая добыча упала, толкнула его ногами, продлевая полёт, и Берек рухнул дальше в коридор.

Он бился, стараясь вырваться из липкой пелены, нити оплетали сильнее – не только ноги и хвост, но уже и плечо. Сердце захлестнуло первобытным ужасом, но Берек не выпустил лизяку. Он махал, стараясь сокрушить вязкие тенета, лизяка застряла, и пришлось дёрнуть изо всех сил, чтобы прорвать удержавшие её пряди.

Остро пахнуло насекомым. Берек отчаянно забился: вход в ловушку рядом, нужно напрячься изо всех сил, иначе не будет больше ничего… Он видел такие тенета наверху, только маленькие, и видел их создателей, впускавших соки в ещё живую жертву.

Стало нечем дышать, нити задрожали, Берек чуть не закричал. Что-то жёсткое упёрлось под рёбра. Невысокий носатый никуда не убежал – он стоял в коридоре и тыкал рогатой палкой – подталкивал к смерти. Однако палка перестала двигаться, и когда Берек вцепился в неё, потянула наружу. Думать было некогда, Берек рванулся изо всех сил, крепко держась за спасительный предмет. Позади треснуло, и Берек высвободился, упал на пол.

Беш-ш-шим, – шепнул голохвостый. Он был низеньким, и хотя больше не горбился, попытки помочь подняться выглядели смешными.

И они побежали…

     

Почему ты меня спасла? – спросил Берек у Мии.

Он очистил от клейкой дряни усы и уши, и теперь занимался хвостом.

Она посмотрела на него выразительными чёрными глазами, улыбнулась. Стали видны оранжевые острые зубы.

Потому что нужно жить, – непонятно ответила она.

Жирных мягких червей было немного, но они притупили чувство голода. Мии, заманившая Берека в ловушку и затем спасшая его, попыталась сначала накормить зеленоватыми светящимися грибами, что росли в скопище мусора, принесённого сверху водным потоком. Когда Берек отказался, она нашла для него отвратительных на вид личинок. Если оторвать головы со жвалами, то есть их оказалось не так уж страшно… Берек решил идти вверх, к истокам реки, что несла мусор к грибнице. Почему Мии взялась его сопровождать, он так и не понял.

Мии была странной. Выпуклые чёрные глаза, полупрозрачные уши, серые волосы и следы от ногтей на плече и правой щеке. Голый щетинистый хвост. Она шипела и щёлкала так, что иногда становилось трудно её понять. Мии утверждала, что боги создали тоннели для её народа, который она тоже называла людьми, хотя какие же это люди?.. Её боги были жестокими и страшными. Берек пытался объяснить, что боги великодушны – создали людей по своему образу и подобию, оберегали и заботились. Естественно, люди – это соплеменники Берека, с нормальными хвостами и глазами, а не кто-либо ещё... Мир был раем, пока добрые боги не ушли. Мии не соглашалась, недоверчиво складывала уши и рассказывала истории об их жестокости и чуждости.

Твои боги добрые и заботливые, потому вы легко убиваете и не волнуетесь друг о друге, – в конце концов заключила Мии. – Наши боги жестокие и беспощадные, потому нам нужно держаться за жизнь, потому я не смогла бросить и тебя.

«Интересно, какие боги у снарпов?» – подумал Берек. Он никогда не задумывался о том, что кто-то создал и других, и, может быть… Тут мысли начинали путаться, они повисали беспомощно, и казалось, будто Берека снова засасывает песком, под которым нет опоры.

     

* * *

Они спали в нише у стены, на берегу заросшего грязью канала. Мии свернулась доверчивым клубком рядом со своей рогатиной, а Берек не мог уснуть. Запах тёплой шерсти будоражил сознание. Он сглатывал слюну и старался думать о доме, о том, далеко ли он отошёл, и что всё-таки случилось с Диндилем и остальными. Может быть, не стоило уходить от той дыры, куда он провалился?

Приснилось, что он мчится по коридору, вслед удирающей тени, мелькает голый длинный хвост, пальцы хватают живую плоть, а во рту сладко от горячего мяса. Кровь брызжет, брызжет в лицо – отчего-то холодная, Мии смотрит чёрными неживыми глазами, ноги сковывает липкая пелена – Берек вскинулся от ужаса и проснулся. Ударила вонючая волна – грязная вода вышла из берегов канала и затапливала коридор.

Мии! – закричал Берек. Он вцепился ногтями в трещины в стене, сопротивлялся потоку прибывающей воды.

Где-то ниже послышался отчаянный писк, и Берек прекратил цепляться, отдался на волю волн. Он загребал, стараясь не попасть в стремнину, и вглядывался в несущийся мимо мусор.

Мии! – кричал он, отплёвывая воду. – Мии!

Он нашёл её чуть живую от ужаса. Водоворот утягивал Мии, отрывая маленькие пальцы от кружащейся путаницы ветвей, и Берек лёг на живот, пополз по мусору.

Мии, – вцепился он в неё, потянул, прижал к себе. – Держись за меня!

Мусор вращался всё быстрее – оказался в устье воронки, и Берек прыгнул изо всех сил, чувствуя тяжёленькую ношу за спиной – в воду. Мии от страха вцепилась в шею, и Берек закашлялся. Навстречу в потоке грязи неслись палки, ветки, листья – Берек упорно грёб к стене, и потом, срывая ногти, трещина за трещиной, добрался до свисающих из тьмы лиан. Как они выбрались в сухой коридор, Берек не помнил.

Нельзя лежать, – прохрипела Мии. Её била крупная дрожь, с хвоста капало, волосы потемнели. – Мы мокрые, а здесь ветер.

Жесткий пол оказался бугристым, усеянным тонкой противной пылью.

Ветер может означать, что мы близко к поверхности, – решил Берек и встряхнулся всем телом. Волосы слиплись и торчали рыжими клочьями.

Он помог Мии подняться, и так, держа за руку, побрёл навстречу ветру.  

 

Это жилище богов, – Мии прижалась к Береку, её чуткий нос подрагивал, уши ловили шорохи.

Огромное пространство, запорошённое войлоком грязи, под которым хрустели осколки, ошеломляло. Изломанные растопыренные конструкции, обёрнутые коконами древней пыли, казались кусками сна. Сквозь мутный проломленный купол посвистывал ветер, светлое небо бросало блики. Привыкшие ко тьме глаза даже сквозь слои налипшей пыли улавливали богатство красок на стенах.

Под ногами заскрипели осколки сокровищ, Берек пожалел, что верная лизяка осталась на дне канала. Мии следовала на два шага позади, тёмные глаза вращались так, что стали видны голубоватые белки. Напряжённый хвост торчал параллельно полу.

Гляди, – от волнения голос Мии сделался совсем тонким.

Откровение обрушилось на путников. Огромное изображение из сверкающих камешков на стене сквозь шкуру пыли являло невероятную сцену.

Это что же? – всхлипнула Мии. – Нас обманывали? Боги были вовсе не жестокими?

Берек не мог оторвать взгляд от картины. Не ней выстроились в ряд боги возле округлого золотого предмета. Было похоже, что они вместе тянут его из земли. Последнего бога обхватил кто-то, похожий на снарпа, затем человек, а в замыкающем цепочку существе, даже едва проступающем сквозь слой грязи, угадывались черты Мии.

Берек покачал головой.

Не понимаю, – сказал он. – Это сотворение мира?

Взгляд метнулся к следующему изображению.

Берек подошёл ближе, чтобы рассмотреть, задрал голову. Боль пульсировала за ухом.

На картине похожее на Мии существо удирало от разъярённых богов и рябой птицы. Рядом с голым хвостом блестело расколотое на части осенённое лучами нечто. Похоже, тот же золотистый предмет, что на предыдущем изображении.

Изгнание из рая, – горько проговорила Мии. Её пальчики тронули корку грязи, бурые куски посыпались на пол.

Я понял, – задохнулся Берек. – Это оставили нам! Боги перед уходом оставили наследие и историю мира. Ты понимаешь, что мы нашли, Мии?

Может быть, мы узнаем и куда они исчезли? – Мии смутилась, сложила и расправила уши. – Прошло много-много вёсен, может быть, боги простили всех… И нас?

Какое же преступление совершил народ Мии, что боги разгневались на него и прогнали в мир тоннелей?

Берек обвёл глазами огромный зал. Шаг за шагом пошёл вдоль стены, не решаясь тронуть древние артефакты.

Огромное, залепленное покрывалами паутины и грязи колесо протянуло над ними спицы с обрывками цепей. Берек обошёл его опасливо – кто знает, для чего оно? Обрывки ткани, свисающие с рамы позади, расползлись в труху от одного прикосновения, посыпалась пыль и бурая чешуя гнилых лизяк.

Мии! – воскликнул Берек, перелезая через груду трухи. – Мии!

Он не мог подобрать слов, чтобы выразить то, что вспыхнуло в душе. Волосы на шее встали дыбом.

Там, за осыпающейся рамой, была ещё одна картина. Бог, сидя в длинной ярко-голубой штуке, летел к звёздам. Бог улыбался и махал рукой. Самым удивительным было то, что перед древним изображением, прямо на полу, стояли три точно такие же штуки, на которых летал бог. Даже едва возвышаясь над ковром мусора и грязи, эти вещи угадывались по таким же плавникам. Если их освободить, достать…

Берек! – Мии ухватила его за руку. – Это же…

Да, Мии! – торжество захлестнуло душу. – Теперь я знаю, куда они исчезли. Мы можем отправиться туда же, куда ушли боги. К звёздам!

Мии потупилась и снова сгорбилась. Берек смотрел на неё и недоумевал. А потом понял: она боялась. Боги прокляли её народ и изгнали. Она боялась лететь к ним.

Я должна вернуться к семье, – прошептала Мии. – Дома все волнуются, меня нет слишком долго. Нужно принести им весть и всё тут изучить – все оставленные послания.

Нам запретят, – взволнованно сказал Берек. – Заставят очищаться, и даже не трижды по десять дней, а трижды по десять вёсен, до конца жизни. И точно не пустят к звёздам.

Мии смотрела на него странным взглядом, будто разговаривала сама с собой.

Я пойду с тобой, – пискнула она наконец. – Это шанс доказать им… Только дай мне два дня – нужно подготовиться к пути, и я хочу оставить весточку. Нельзя скрывать эти картины и вещи от людей. Все должны знать…

Берек улыбнулся и кивнул. Он как раз раскопает все три штуковины и посмотрит на них, ведь боги оставили их не просто так, а для самых храбрых своих детей.

Чтобы летать.

Впереди и вверху ждали звёзды!

korichnevyj fon28987

 

e-max.it: your social media marketing partner

Добавить комментарий

Комментарии   

 
+1 # GennadyDobr 07.08.2018 16:10
Комментарий по игре «Ты – мне, я – тебе»

Молодец, Ната, что прислала меня сюда!

Потому что рассказ - настоящий.
Для себя я определяю настоящесть рассказа по ассоциациям.
Пока читал, вспоминал и Уэллса, с его морлоками,
и подземелья укрепрайона в Обитаемом острове,
и крысиный народ Геймана в Никогде.

Но вещь получилась глубоко оригинальная, потому что герои - живые.
Да, они необразованные дети.
Но, сопереживая таким, задумываешься: - А ведь не самое важное - знания.
Главное, что делает людьми и их, и нас - способность к сопереживанию, дружбе, эмпатии.
И мечты, и тяга к звёздам, конечно, тоже.
Несмотря на хвосты и морды, герои - люди, и это здорово.
Спасибо, Тин, порадовал.
Согласен с мыслью, что созданные однажды, герои остаются живыми - надолго.

В рамках игры «Ты – мне, я – тебе» предлагаю посмотреть и оценить твердую НФ - ficwriter.info/.../...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Thinnad 08.08.2018 19:07
Ох, презелёный Лес, я от комментария прямо даже немножко покраснел.
Спасибо большое. Серьёзно.
А по ссылке погляжу обязательно.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Li Nata 06.02.2017 10:56
Я вчера когда пост писала в тему Автор + Художник про Наследие богов и иллюстрацию к нему историю перечитала, не удержалась. И комментарии. Полностью.
Такие все... разные. Герои. Действительно, сейчас видятся антропоморфными. Нет, и тогда виделись - но сейчас они уже обрели стабильный внешний вид, что ли. В моем воображении) И ужасно хочется еще иллюстраций - штук 6-8, потому что рассказ очень... сильно действует на внутренний рисующий мир, если так можно выразиться. Я в голове вижу эти картинки - вижу Берека, смотрящего на звезды, любопытного такого)) таки любопытство во многом движет мир)) и со страхом подбирающегося к нему Диндиля - лишь бы не увидеть звезды. А Берек лежит и рассматривает...
Вижу снарпов, напавших с неба. Вижу Мии. Вижу Берека в ловушке, вижу, как они едят червей... не вижу только лизяку, ибо, как ты сказал и как я думала, это может быть что угодно - Цитата:
Это же их логика, для них небольшая металлическая фиговина, артефакт, которому можно найти предназначение
- угу...))
Вижу все это, вижу даже выражение мордочек - а нарисовать не могу, не могу перенести на бумагу. Так жаль...
Впрочем, это все твоя заслуга, что такими их написал. Живыми и видимыми)
Жалко так, что история одна. Таки Берек обязательно помудреет, и ты говорил в ответе Алю, комментарии, что Берек, например, вовсе не думает о Диндиле и остальных. Вообще, ни разу. Гуляет сам по себе. И когда Мии хотела его спасти, первое, что он решил – что она его толкает дальше.
И всё же в итоге в нём что-то меняется, и он не бросает Мии. И начинает потихоньку вспоминать.

Ну да... меняется же. И - не зря история произошла с ним, с тем, кто изначально смотрел на звезды. Не может быть все просто так...
Не в твоих историях)
Я могу представить постигшее их невыносимое разочарование, но...
верю что это не конец.
Потому, что
Впереди и вверху ждали звёзды! - сколько в этих словах детской непосредственности. Мии и Берек - сейчас дети. Не по возрасту - по разуму, по развитию, по уровню цивилизации. Блин, опять я долго и путанно) в общем, если даже не они, то их потомки... но это уже Серпи сказала)
как-то так) еще раз, вот. Кажется, совсем недавно написан рассказ. А кажется, что он был всегда.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Thinnad 06.02.2017 19:33
Привет, Натка. Спасибо тебе, так приятно получить комментарий!
Увидел, что я, оказывается, не всем тогда ответил, и стало немножко стыдно – надо исправляться!
Видел твой чудный пост, и было улыбасто, и я сам вот даже перечитал написанную когда-то историю... Хм, а знаешь, эти истории... я не могу сказать, что чувствую, что написал их давно или недавно - они просто есть и всё. И даже как-то нет чувства времени. Сейчас вижу, что надо же поправить, изменить. И понимаю, что захочу писать что было дальше :-)
И что такое лизяка, может быть. Я её сам не вижу, она будто скрыта пока, что-то в этом есть. если ты понимаешь, о чём я.
И вот я тоже начинаю думать и хотеть сказать и о том, и о том, и...
Спасибо, Натка, за комментарий-подарок!
И за чудный пост на форуме, конечно же.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Li Nata 06.02.2017 19:44
Я была бы очень рада, если бы ты захотел писать дальше))
И что такое лизяка, может быть. Я её сам не вижу, она будто скрыта пока, что-то в этом есть. если ты понимаешь, о чём я.
кажется, понимаю. Ну а там - как знать)
И вот я тоже начинаю думать и хотеть сказать и о том, и о том, и...
было бы так чудесно) ты редко продолжаешь свои истории - так жаль) я была бы рада. Может, даже чуточку бы подумала, что сподвигла тебя на продолжение - эгоистично, но приятно ужасно)
спасибо тебе.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Thinnad 06.02.2017 19:51
Ничего, когда-нибудь я заброшу мирское и удалюсь в скит писать про Берека с Мией, и про Нила в Сети, и про Дэна с Карлсоном, и бессмертного Кира с Настей, Цикламеновый мир, и приключения Керриса и Талефая, и о Толвене, и... Ельфов с Легендариумом!
Всех напишу! И буду гордо задирать нос и смотреть со снисходительным прищуром на остальные недописки))))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Li Nata 06.02.2017 19:53
и мир обогатится прекрасными волшебными историями) но вместе с этим станет беднее на одного эльфа - это правда(
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Thinnad 06.02.2017 19:54
Если возьмусь писать по Сильмариллиону, то ельфов станет больше.
Ухо даю.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Fire Lady 25.10.2016 23:58
Доброго времени суток, автор

Очень понравился рассказ. Больше всех, из прочитанных мной на конкурсе! Очень яркие образы, узнаваемость этих образов (мне про "Репку" и "Курочку "Рябу" очень понравилось), глубокий смысл делают работу сильной и интересной.

Очень понравилась и Мия, которая не может не заботиться о жизни, и Берек, мечтающий о звездах. Спасибо, автор, за потрясающий рассказ )) Побольше бы таких произведений!!!

Впечатление остается яркое и его не прогонишь )) Спасибо )) «Плюс»
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Thinnad 06.02.2017 19:36
Здравствуй, Ледичка. Помнится, ты оставила комментарий в последние минуты конкурса, и это придаёт ему особую прелесть найденного в сумке яблока)))
Спасибо тебе за теплоту и любовь к героям и за импульс творчества, посланный автору!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Fire Lady 08.02.2017 20:14
Надеюсь, что яблоки моих комментариев будут волшебными и вдохновят тебя на много-много и еще много-много рассказов (а лучше целых романов).

Спасибо тебе за твое светлое творчество ))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Serpens_Subtruncius 25.10.2016 15:12
Замечательная вещь! Очень разноплановая и многослойная.
Во-первых, это история о рождающейся дружбе изначально разных существ.

Во-вторых - это постапокалиптическая фантастика об измененном мире, в котором выжили и обрели разум и человечность те, кого мы воспринимаем как бессловесных тварей.
Они спасают друг друга, не потому что им это выгодно, а потому что это единственная линия поведения в погибшем и возродившемся мире - спасти жизнь и ответить благодарностью. Новые люди - а они неспроста названы именно людьми - остаются человечными.

В-третьих, для любителей антропологии - это замечательная иллюстрация по теме возникновения этиологических мифов и традиций на базе того, что присуще носителю определенных паттернов поведения.
Мии живет среди людей, способных выжить в любой ситуации и цепляться за жизнь до конца - всем известна крысиная живучесть и боевитость. Берек привык к обществу, смотрящему на "мелочь" немного свысока, обросшему суевериями (интересно, они верят в примету о черной кошке))))), традициями и обрядами (одни очищения чего стоят - так легко представить эту принудительную кошачью "помывку"). Мир Мии жёстче и его жестокость оправдывается мифом о неприятии народа богами.

В-четвертых - это трагедия зарождения и гибели надежд - на прощение человечества, на полеты, на бывшие и новые возможности. Ясно, что герои не улетят в космос сейчас, но есть перспектива, что потомки Берека, бесстрашно смотрящие на звезды и имеющие пусть ложное представление о летательных аппаратах, смогут найти путь к этим звездам.

Прозрачные намёки и моменты узнавания читателем повседневных реалий, воспринимаемых героями как Откровения богов, вносят дополнительные нюансы восприятия обновленного мира и даже оттенок антиклерикальной сатиры.
И замечательное название - оно четко дает нам понять главную обобщающую черту обоих героев: они наследники погибшей и возрождающейся цивилизации ушедших людей.

Однозначный плюс.

Помарка:
не хватало, чтобы все узнали о проступке, и община осуждающе качала головами - запятая перед "и не нужна, поскольку это два однородных придаточных, связанных общим союзом чтобы.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Li Nata 06.02.2017 10:57
это трагедия зарождения и гибели надежд - на прощение человечества, на полеты, на бывшие и новые возможности. Ясно, что герои не улетят в космос сейчас, но есть перспектива, что потомки Берека, бесстрашно смотрящие на звезды и имеющие пусть ложное представление о летательных аппаратах, смогут найти путь к этим звездам.
вот... это то, что я как всегда пытаюсь долго и криво выразить)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Thinnad 06.02.2017 19:40
Ооооо.... Серпик... У тебя не отзыв, а прямо полноценный анализ, который засмущал и осюрпризил.
Я вообще очень люблю твои аналитические и серьёзно-ироничные замечания, советы и разборы, но этот комментарий – это что-то.
Ты так здорово разворачиваешь смыслы и оборачиваешь в полноценные смысловые элементы, что они становятся от этого материальнее и ярче, и хочется сказать «Да! Да!» - и поцеловать в чешуйчатый нос.
Спасибо тебе, Серпик.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# NataliBergen 25.10.2016 14:11
Здравствуйте, автор!

Частности

Ступня провалилась, и взмах лизякой ушёл в сторону. Опоры не оказалось, Берек дёрнулся, увернулся от падающей дубины – слишком медленно – и провалился по колени. не совсем четко могу представить что происходит. Не пойму, дублируете вы мысли или нет. Ступня провалилась - не то же самое, что "опоры не оказалось"? Дернулся - это из-за того, что опоры не оказалось, то есть дернулся, начав падать, или это относится уже к тому, что он уворачивался? А если ни то ни другое, зачем это "дернулся"? У вас подряд действия-действия-де йствия - целый паровозик из действий. Я бы этот кусочек сделала более легким для восприятия.

Кроваво-хрустящей пеленой Пелена - как что-то непрерывистое, более или менее однородное. Хруст - скорее всего одинарный - во время удара. Небольшой диссонанс.

Снарпы, чей полёт предавал землю, не питал её вибрациями, пришли, следуя проклятию звезды, ранили, убивали людей и пили горячую кровь. Может разбить на два предложения? Много инфы, много действий, последовательностей в одном, не дает основательно и комплексно представить картинку. Вроде такие важные вещи - причина прихода снарпов, их отношения с землей, их действия на земле - а вместе - вслепку - все как будто в важности теряет.

Берек подвигал ушами – пролом, куда он провалился, высоко, не допрыгнуть. "высоко" будто выпало из контекста.

Ход тянулся и тянулся бесконечно, не поднимаясь вверх, но и не опускаясь. подниматься можно не вверх? :-)
Усталость сморила спустя вечность, Берек отчистил, насколько смог, глину с пальцев и волос и уснул, свернувшись на огромном корне и поджав рыжеватый пушистый хвост. так долго подступала усталось в таких-то условиях - вечность? Наверное, слишком выразительно, преувеличенно. Хотя, возможно, это субъективно.

В одном месте у стены тьма сгустилась, может лучше (к тому же короче) "где-то у стены"?

Небольшой и живой, а, значит, добыча, подземная еда. зачем уточнять, что еда подземная, если и так понятно, что все происходит под землей? Лишнее дублирование смыслов на мой скромный взгляд.

Нотка страха в воздухе будоражила – Берек слышал частый топот чужих ног впереди – вот мелькнула фигурка, хвост на излёте – замерла, парализованная ужасом. а почему не "лап"? Вы же уже ввели хвосты и шерстку, так что понятно ,что это не люди, зачем дальше за нос водить? Или просто не заметили?

Когда Берек отказался, она нашла для него отвратительных на вид личинок. Если это животное. что ему морду воротить от личинок? Вы переносите на животное брезгливость человека. Смутило, но не знаю, плюс это или минус.

В остальном же все замечательно и очень интересно. Были некоторые сложности с чтением вначале, но потом пестрота новой идеи, продуманные до мелочей конструкты Мии и Берека, как членов специфических общин, увлекли достаточно сильно. Репка богов рассмешила и натолкнула на некоторые размышления - мы же точно так же, замкнутые в своем мировоззрении (конечно, уже не так как раньше) тянемся к Богам или категорически отмахиваемся от них. Мы также продукты разных сред, и часто наше восприятие основывается на ужасе перед идеей богов или на беспечном уповании на их решения (мысли некоторых в ключе "боженька поможет") Боги нас бросили - идея, определяющая мировоззрение рассерженных на богов, и вероятно, потом отрекающихся от богов и следствием такой идеи может быть показательная жестокость и показательная же благодетель (я не хуже всех этих лицемерных верующих). Но встает вопрос - кому все-таки страшнее отправиться к звездам - тому, кто любит бога (а что если там все не так как мы представляем?) или тем, кому он безразличен, или даже кажется жестоким. Тут конечно нарушена логика отношения людей к богам. если иметь ввиду, что в тексте "зашифрованы" людские конструкты - люди не имеют доказательства его существования в отличие от зверей. Но это, как и потенциальную возможность того, что у зверей существуют понятия подобные людским, можно понимать как позволительную условность - не было бы ее, невозможно было бы создать такую интересную аналогию. Плюс
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Thinnad 07.11.2016 15:14
Привет, Натали.
Спасибо за комментарий, добрался, наконец, отвечать на вопросы и замечания по порядку.

Цитата:
Не пойму, дублируете вы мысли или нет.
Нет, это описание цепочки действий

Цитата:
Ступня провалилась - не то же самое, что "опоры не оказалось"?
Нет, сначала провалилась ступня, а потом персонаж обнаружил, что потерял опору.

Цитата:
Дернулся - это из-за того, что опоры не оказалось, то есть дернулся, начав падать, или это относится уже к тому, что он уворачивался?
Нет, в предложении ясно, что он дёргался, потому что уворачивался, что не зависело от проблем с ногами.

Цитата:
У вас подряд действия-действия-действия - целый паровозик из действий. Я бы этот кусочек сделала более легким для восприятия.
Прости, но делать описательнее этот кусок я не стану, потому что смысл действий-действий-действий именно в очень быстро сменяющейся череде мелких событий. Во время боя участники не видят сцены, и восприятие их (и читателя) касается только актуальных реакций и событий.

Цитата:
Может разбить на два предложения? Много инфы, много действий, последовательностей в одном, не дает основательно и комплексно представить картинку. Вроде такие важные вещи - причина прихода снарпов, их отношения с землей, их действия на земле - а вместе - вслепку - все как будто в важности теряет.
Можно)

Цитата:
Берек подвигал ушами – пролом, куда он провалился, высоко, не допрыгнуть. "высоко" будто выпало из контекста.
Сделаю более смыслово ясным, заменю в уточнении запятую на тире.

Цитата:
не поднимаясь вверх, но и не опускаясь. подниматься можно не вверх?
Можно) Слово «подниматься» в русском языке имеет массу оттенков – например, подниматься с колен как минимум.

Цитата:
так долго подступала усталось в таких-то условиях - вечность? Наверное, слишком выразительно, преувеличенно. Хотя, возможно, это субъективно.
Ну да, это было субъективное ощущение - которое часто случается, когда ходишь в одиночестве в темноте по подземелью)

Цитата:
В одном месте у стены тьма сгустилась, может лучше (к тому же короче) "где-то у стены"?
Стараюсь избегать неопределённых местоимений, и в то же время хотелось отметить локальность сгустка тени.

Цитата:
Небольшой и живой, а, значит, добыча, подземная еда. зачем уточнять, что еда подземная, если и так понятно, что все происходит под землей? Лишнее дублирование смыслов на мой скромный взгляд.
Тут, скорее, смысл в странноватости интерпретации. Мне было нужно, чтобы герои сочетали в себе понятную читателю человечность, и всё же были продуктами другой логики.
Потому я вот так акцентировал-растянул понятие кошкиной добычи до (подумаешь, подземной) еды.

Цитата:
Нотка страха в воздухе будоражила – Берек слышал частый топот чужих ног впереди – вот мелькнула фигурка, хвост на излёте – замерла, парализованная ужасом. а почему не "лап"? Вы же уже ввели хвосты и шерстку, так что понятно ,что это не люди, зачем дальше за нос водить? Или просто не заметили?
Вообще-то когда существо бегает на двух лапах, их называют ногами вполне легально. Кроме того, у меня же тут люди, с волосами и ногами, зачем их понижать до лапчатых зверей?

Цитата:
Когда Берек отказался, она нашла для него отвратительных на вид личинок. Если это животное. что ему морду воротить от личинок? Вы переносите на животное брезгливость человека. Смутило, но не знаю, плюс это или минус.
Берек не животное... Даже коты вряд ли станут есть червей, а тут - человек, Катус Сапиенс.

Цитата:
Тут конечно нарушена логика отношения людей к богам. если иметь ввиду, что в тексте "зашифрованы" людские конструкты - люди не имеют доказательства его существования в отличие от зверей. Но это, как и потенциальную возможность того, что у зверей существуют понятия подобные людским, можно понимать как позволительную условность - не было бы ее, невозможно было бы создать такую интересную аналогию.
Ну да, вот вспомни: древним людям боги вполне себе являлись во плоти, а первобытные - так вообще почитали за богов материальные штуки. Так что вопрос божественности не обязательно лежит в плоскости монотеизма, и для новых людей сверх-люди былого будут богами (хехе, любопытно бы посмотреть на изображения новых богов - ведь придадут облик, близкий народному)

Спасибо, Натали, было интересно получить твой комментарий и рассуждения о природе... может быть даже каких-то артефактов и сказаний) И за плюс спасибо.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# NataliBergen 08.11.2016 17:03
Спасибо за столь вдумчивый и подробный ответ)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Alisha 24.10.2016 20:56
Такого рассказа на апокалиптическую тему я давно не читала... Страшная в своей безнадежности концовка до сих пор делает меня больной. Долго я все это буду помнить... Это радостно-детское последнее предложение бьет прямо по сердцу.
Сильно, талантливо, мудро.
"Плюс"
Мне вспомнился почему-то фильм "Жизнь прекрасна", в котором главный герой в концлагере сделал все, чтобы сын поверил в игру и остался жив. Ведь могло же быть, что мудрый Берек рано или поздно поймет все про качели-ракеты, но не сможет и не захочет убивать надежду в других?..
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Thinnad 07.11.2016 14:30
Никогда не видел этого фильма, Алиш. И мне страшновато его смотреть, кажется, что от него будет внутренне больно. Твой комментарий заставил меня взволноваться и ощутить укол раскаяния - я не хочу забирать свет у читателя, не хочу, чтобы ты была больной из-за моих рассказов.
Я же наоборот хотел...
Думаю, что Берек, как и в первый раз, не сдастся, даже если не будет мудрым.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Almond 22.10.2016 15:06
Уважаемый автор, я сначала скажу даже не о замечаниях, а о том, на чем я притормозил немного.

Кроваво-хрустящей пеленой ударило выше уха, падения Берек не почувствовал. - не думаю, что пелена ударила, это же ощущение у него такое.

Небольшой и живой, а, значит, добыча, подземная еда. - тут вводное не нужно отделять от союза "а"

Огромное пространство, запорошённое войлоком грязи, - не очень удачным кажется слово "запорошенное", может, затянутое? Или покрытое?

Два момента заставили меня задуматься, возникли вопросы. Возможно, вы тут допишете потом что-то.

Во-первых, не очень понятно, почему они раньше не знали о существовании друг друга, а Берек и его племя не обнаружили подземелий и не видели раньше "корней" под землей. Насколько я понимаю, они все в бывшем городе, значит, коммуникации должны были если не освоить, то хотя бы знать о них.

И второе:
– Почему ты меня спасла? – спросил Берек у Мии.
– Потому что нужно жить, – непонятно ответила она.

И далее: Наши боги жестокие и беспощадные, потому нам нужно держаться за жизнь, потому я не смогла бросить и тебя. - В результате я так и не понял, почему все-таки она его спасла. Казалось, что наоборот. На мой взгляд, этот момент нужно выразить четче.

Рассказ настолько богат смыслами, что я его несколько раз перечитал. И они открывались снова и снова - признак хорошей литературы).
Апокалипсис... Возможно, мировая война. На земле появились новые "люди" - выжившие.
Почему выжили и мутировали именно эти два племени - понятно. И здорово. Именно они не только приспособлены к возникшим условиям, но и прежде были знакомы с людьми, жили рядом с ними. Наверное, отсюда их верования в "богов".

Удивительно передана новая цивилизация - дикая еще, с мифами, с "три по десять" наказаниями, общиной.
С обязательным отщепенцем, тайком смотрящим на звезды. И снова тут можно размышлять бесконечно: может, это древняя память о бомбежках? О всполохах огня?
И достаточно двух - Берека и Диндиля, чтобы понять всех. Точно так же Мии - яркая представительница своего племени.

У меня в рассказе появились любимые места.

Стук по корню вызвал странное эхо, и он подумал, что корень внутри пустой. Берек не знал, зачем боги создали эти коридоры и корни. Они делали понятные вещи – дома, в которых удобно жить, полезные – разные лизяки – могучее оружие, и странные – груды трухи на бесконечных рядах ветхих полок, слишком большие окна в домах и прочее, как вот эти коридоры под землёй. Они сделали это для себя и своих детищ, а потом исчезли... - как же верно сказано о нас, о людях, делающих понятное, полезное и странное. И не всегда два или три в одном. Один взгляд дикого пока Берека - целая философия...

А трагедия? Это не просто рассказ, это умный рассказ. Душа переворачивается.

На картине похожее на Мии существо удирало от разъярённых богов и рябой птицы. Рядом с голым хвостом блестело расколотое на части осенённое лучами нечто. Похоже, тот же золотистый предмет, что на предыдущем изображении.
– Это что же? – всхлипнула Мии. – Нас обманывали? Боги были вовсе не жестокими?

И далее, у другой картины:
– Изгнание из рая, – горько проговорила Мии.
Не смешно, страшно. Вот так, в две секунды, сначала обрести надежду для своего народа, а потом удостовериться в своей правоте. Огромная трагедия уже существует в еще совсем маленьком мире.

Концовка... Ех... Ну вот, автор... у меня нет слов. Душу всю вынули. Ведь не полетят они никуда. Ясно же, что "ракеты" - это остовы качелей. Не полетят... И осознание этого заставляет чертыхаться и дико жалеть Берека и Мии.
И все же... вы показали удивительное: новый шаг в их развитии. Обретение и понимание других - почти таких же "людей", осмысление истории, рывок, стремление к полету, познанию. И в этом - надежда.

Умный, страшный, горький рассказ. С огромным контекстом. Вызывающий размышления, вопросы, поиски ответов.
Спасибо, автор. Это плюс.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Thinnad 04.11.2016 09:50
Спасибо, Аль, за «тапки». Я поправлю, только с первым немного подумаю, как лучше – хочется вместить в стремительность сразу все ощущения, потому слова экономил, а понятия смешивал.
Цитата:
Во-первых, не очень понятно, почему они раньше не знали о существовании друг друга, а Берек и его племя не обнаружили подземелий и не видели раньше "корней" под землей. Насколько я понимаю, они все в бывшем городе, значит, коммуникации должны были если не освоить, то хотя бы знать о них.
Да не обязательно же. Я задумывал новых людей не в виде городов-поселений, а вот таких небольших кочевых племён. О снарпах люди знают (хотя и не считают разумными), потому что конфликтуют, а крыскины дети... У них реально другой мир, и, может даже если они покидают его, то не воспринимаются частью разумных жителей.
Цитата:
В результате я так и не понял, почему все-таки она его спасла. Казалось, что наоборот. На мой взгляд, этот момент нужно выразить четче.
Я попытался выразить, как принцип сообщества, где помощь друг другу прошита на уровне базовых рефлексов, не позволяет бросить тех, кто в сознании Мии оказался существом разумным. У многих зверей стайные инстинкты проявляются по-разному, и вот даже у людей эти инстинкты заставляют спасать зверей или деревья, рискуя жизнью. У крыс психология стаи схожа и несколько иная, и я просто попытался смоделировать вот такой вот «баг», который является и сильным, и слабым местом расы.
Вот Берек, например, вовсе не думает о Диндиле и остальных. Вообще, ни разу. Гуляет сам по себе. И когда Мии хотела его спасти, первое, что он решил – что она его толкает дальше.
И всё же в итоге в нём что-то меняется, и он не бросает Мии. И начинает потихоньку вспоминать.
И я посмотрю, как выразить это лучше :-) Спасибо)

Знаешь, когда ты писал о том, как рассказ тронул твою душу – это само по себе мне, автору, душу перевернуло. Это словно пережить вместе, соприкоснуться пониманием. Горько, но ведь далеко не всё! Главное – внутренняя свобода и полёт.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Fitomorfolog_t 21.10.2016 12:33
Здравствуйте, Автор!
Не кот, но потомок котов. Они носят одежды, их пальцы могут держать инструменты, а ещё у них целая система верований. Название "лизяка" понравилось - созвучно с "лизать" и с "железяка". Мне представляется, что это что-то вроде короткого металлического ломика.
Интересно, что они называют себя людьми - сначала это показалось оговоркой, затем я поняла, что правильно. Не в смысле "представители рода Homo", а в смысле "мы", это гораздо более говорящее самоназвание - в силу привычного нам антропоцентризма. Единственные в своём роде, "люди" и "все остальные", те, кого сотворили Боги.

Крысы - тоже не крысы, а потомки крыс, хотя угадываются проще. Не только по хвосту, а почти сразу - по зубам и повадкам )) И они тоже пользуются орудими, хотя и более простыми... может быть. Отлично показана разница в мировоззрениях )) Вы, Автор, просто-таки зоопсихолог: так развить, перевернуть, развернуть различия между котами и крысами, превратив их в различия между разумными племенами.

"– Почему ты меня спасла? – спросил Берек у Мии.
...
– Потому что нужно жить, – непонятно ответила она".


И вот это, "крысоцентрическое": "Мии утверждала, что боги создали тоннели для её народа, который она тоже называла людьми, хотя какие же это люди?.."

И дальше: "Твои боги добрые и заботливые, потому вы легко убиваете и не волнуетесь друг о друге, – в конце концов заключила Мии. – Наши боги жестокие и беспощадные, потому нам нужно держаться за жизнь, потому я не смогла бросить и тебя".

И вот двое героев спасают друг друга, становятся ближе, заодно расширяют представление друг о друге и мире, и вдруг...

"– Не понимаю, – сказал он. – Это сотворение мира?"

Мышка за кошку,
Кошка за Жучку,
Жучка за внучку...

Жуткую вещь Вы сделали, Автор: персонажи надеются, не просто надеются - горят, им кажется, что они нашли выход, выход для всех... а помещение оказывается детским садом или, может, увеселительным парком с изображениями Репки на одной стене, храброго космонавта в стилизованной ракете - на другой... с развалившейся ржавой каруселью, с обломками игрушечных ракет.

Бедные, бедные Мия и Берек, бедные исчезнувшие люди, бедные все мы.

Уж не знаю, того Вы добивались, или нет, но мне очень захотелось срочно сделать что-то всемирно-полезное )) Страшно, но есть друзья, а, значит, ничто не потеряно ))

Плюс.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Thinnad 04.11.2016 09:36
Здравствуй, Фито)
Спасибо тебе за плюс. Твой комментарий доставил мне истинное удовольствие – ну вот как маслицем по лембасу – отзывом умного человека по душе!
В течение написания я очень старался нащупать суть героев, скорее интуитивно, чем полностью сознательно, писал их - сознанием только одобряя или отвергая некоторые моменты. Здесь более выпукл Берек, но ужасно хотелось бы ещё как-то упомянуть культуру, выросшую из котячьих манер (те же наказательные «очищения» и прочая) – а о крысьей даже особо упомянуть не смог) Но тут такое дело – если стараться втиснуть всё, что в голове – то испортишь текст. Приходится идти на сделку самого с собой и иногда вырезать даже то, что тебе кажется наиболее удачным.

Больше всего меня порадовала твоя реакция на финал истории. Садизм с моей стороны, но да! Так здорово разделить сопереживание с читателем, чтобы он понял тебя.
И очень здорово, что всё же рассказ вызвал желание творить чудеса :cat
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Jiraia 20.10.2016 21:03
О господи! я Вам написал комментарий, и вот! всё пропало Начнём сначала

Мне ваш рассказ очень, очень нравится! Он необыкновенно живой, динамичный, полный надежд. Да, у вас полно косяков и нелогизмов, но и замечательных моментов взаимовыручки, дружбы очень много. Я не литредактор, сужу по впечатлению.
А общее впечатление - это кульминация усилий и надежда. Мне кажется , вполне достойно.

Единственное, что хочу сказать - герои не раскрываются в рассказе. Я понял о них только по иллюстрации. Именно что это кот и мышь. Что такое Лезяки я тоже не понял. И ещё - косяков и правда много - приведите текст в соответствие идеиеи логики. И будет прекрасная вешь!Но не смотря на всё - ПЛЮС.Что-то в рассказе есть...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Thinnad 20.10.2016 21:34
Джи, мы просим всех комментаторов, чтобы при упоминании косяков они не забывали конкретизировать суть. Видишь ли, авторы не умеют читать мысли, им нужно указывать, где именно они не правы.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Thinnad 03.11.2016 20:21
Ну вот теперь, после деанона, я могу снять маску Инкогнито и спросить.
Джи, ты написал о косяках и нелогизмах и попросил привести текст в соответствие идее и логике.
Я с большим удовольствием сделаю это и рассчитываю на твою помощь.
Пожалуйста, не мог бы ты вернуться к тексту и пояснить мне, что именно показалось тебе косячным и нелогичным?
Прошу учесть, что герои – не кот и мышь. Тут, конечно, заранее просмотренный коллаж сыграл с тобой шутку – но у автора коллажа были только кот и крыса :-) Это и понятно, найти таких человеков, как у меня, трудно)
Надеюсь, что ты обратишь внимание на вопрос, мне важно писать лучше для читателя.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Jiraia 06.11.2016 14:28
Что сказать, Тин? Я прочёл твой рассказ после конкурса дважды. И не нашёл никаких противоречий. И не важно,с какими животными ассоциируются персонажи. Конечно, они не совсем кот и мышь. И рассказ при последующем прочтении не показался мне сырым и нелогичным. Я могу объяснить данную ситуацию только тем, что поторопился написать коммент для галочки. Прости за эту оплошность.Не стану обещать, что впредь этого не случиться точно - я же эмоциональное существо, но постараюсь ограничить свои адреналиновые всплески.
Извини ещё раз.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Нашествие сурикатов 20.10.2016 18:54
Классно. Испытывала удовольствие от прочтения - и от попыток разгадать загадку. Грамотность, динамичность, интрига... Такие плюсы! А последние два предложения - такие мечтательные, романтичные. Скоро герои вновь обретут прекрасный дом... Надежда.

Хотя мне всё-таки показалось, что рассказ планировался больше))) Будто что-то из него вырезали. На оценку это никак не повлияет, но чувство недосказанности есть. Но, возможно, это всё открытая концовка.

Страшное (в событийном смысле) начало и прекрасный конец. Увлекательность. Яркость.

Плюс.

Надеюсь, смогу написать более развёрнутый отзыв. Пока - не успеваю, простите.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Thinnad 03.11.2016 20:15
Привет, Сурикатик)
Спасибо тебе, что прочитала и поддержала рассказ плюсом. Это очень, очень приятный момент – сказать честно, я тоже ужасно волновался, как пойдёт рассказ читателю. Никогда не могу сказать наверняка, и поначалу было действительно переживательно.
Тем не менее, ты заставила меня задуматься. Наверное, у меня не совсем вышло то, что я закладывал, ведь не будет у героев нового дома. Мне не хотелось проговаривать это прямо, но ведь их находка не имеет ценности, да и то, что они насочиняли – это всего лишь их фантазии, замешанные на мечтах и желаниях.
Мне хотелось, чтобы читатель сострадал их невинности, и жалел, и желал, чтобы они не сдались, когда снова упадут. Как-то так.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Alizeskis 20.10.2016 14:55
Здравствуйте, автор!

Ваш рассказ меня зачаровал. Я дышала, жила им. Стремительный темп погони, атаки сменялся перерывом, когда переводится дыхание, размышляется и думается. О прошлом. О важном. О текущем.

Прекрасные герои! Которых не сразу удалось раскусить. И пусть мне привиделся кот и крыска - их принадлежнасть двум разным народам ощущалась невероятно сильно. Берек - сильный и грациозный охотник, который, как сказала его спутница, легко убивает. Мии - испуганно-добрая, отважная, сострадательная. Она принадлежит изгнанному народу, полная противоположность собрату по подземелью.

Их приключения - от стычки, через потоп и до залы с старыми рисунками - заставляют переживать, замирать и выдыхать с облегчением. И в первый и во второй раз, когда я перечитывала рассказ, капждый раз я проживала заново эту историю.

Это здорово! Это браво! Спасибо, Автор!

Кроваво-хрустящей пеленой ударило выше уха, падения Берек не почувствовал. - замечательные описания, которые ярко, точно передают происходящее. Именно так - кроваво-хрустящим - будет чувствоваться удар.

Звёзды не похожи на глаза чудовищ – скорее, на маленькие дыры в шкуре неба, и там, по ту сторону, кто-то движется, отчего небо подрагивает и дышит. - замечательные легенды. Прекрасно преедано видение героем мира, его восприятие вы показали замечательно, легко и понятно. Вашим словам не перестаю удивляться!

В животе разлился едкий жар, казалось, будто требуха усохла старыми листьями. - О как же метко вы обрисовали это чувство! Когда не просто голод. Когда уже край - когда желудок пуст. Вы используете свежие, необычные описания, очень замечательно, что полностью избегаете пустых шаблонных фраз, избитых и приевшихся до зевоты.

Он бился, стараясь вырваться из липкой пелены, нити оплетали сильнее – не только ноги и хвост, но уже и плечо. - единственное вот - мне показалось, что пропущено одно единственное мгновение - появление этих спутывающих штук. Вот герой летел, а вот он уже борется. Не сразу понимается, с кем. Не хватило буквально нескольких слов, одного мгновения в тексте.

Дальше мне было сложно что-то выделить. Точнее, хотелось выделить каждое предложение, каждую фразу - они все блестящи, ярки, точны. Картины я увидела ясно, героям сочувствовала, и радовалась их находке, переживала, как они в потопе, и испытала облегчение, когда закончилось всё хорошо.

Вы замечательно обрисовали различие не просто двух существ. Даже больше. Двух рас, двух видов. У каждой свой собственный взгляд на мир, свои верования, свои мифы. Свои причины. Но их объединяют боги...

Как же славно, что у них закончилось всё хорошо. Героев, я уверена. ждёт много новых, интересных и захватывающих впечатлений.

А за эту историю я с большущим удовольствием поставлю ПЛЮС.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Thinnad 03.11.2016 20:09
Спасибо, Лиска) С первых слов заставила расплыться в улыбке!
Так приятно, когда показывают те кусочки, которые особо удачны! Вот он, маленький кусочек счастья)
Цитата:
Он бился, стараясь вырваться из липкой пелены, нити оплетали сильнее – не только ноги и хвост, но уже и плечо. - единственное вот - мне показалось, что пропущено одно единственное мгновение - появление этих спутывающих штук. Вот герой летел, а вот он уже борется. Не сразу понимается, с кем. Не хватило буквально нескольких слов, одного мгновения в тексте.
Я хотел показать именно неожиданность, причём полнейшую. Для героя этого понимания, что он влипает – не было, вот я и...
Тогда я перечитаю этот текст чуть позже и послушаю, как этот момент воспринимается, хорошо? И что надо поправить.
Только вот... Я бы не сказал, что закончилось так уж хорошо у героев-то) Я рассчитывап, скорее, на жалость к ним, наивным :cat
Спасибо за плюс, Лиса!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Amaretto 19.10.2016 22:11
Здравствуйте, автор!

Очаровательный рассказ. Приятный стиль, и весьма увлекательно было читать историю, поскольку атмосфера незнакомого, даже скорее отдаленного мира сделала каждый поворот, каждое событие до мелочей непредсказуемыми. Читаешь и веришь, что все описано глазами не-человека. И ведь как сложно показать в тексте знакомые современным людям вещи так, чтобы сохранить мировоззрение персонажей, ибо для них эти вещи непонятные. Нужно очень осторожно подбирать слова, использовать только такие выражение, которые характерны для героев.Задача поставлена трудная, и она отлично выполнена.

Снарпы, чей полёт предавал землю, не питал её вибрациями, пришли, следуя проклятию звезды, ранили, убивали людей и пили горячую кровь. – Вот все же как интересно читать о таком взгляде – совсем другом, о том, как полет кажется «предательством» земли, ведь так нельзя ощутить вибрации. Вот читаешь и проникаешься такой непривычной стороной для обзора событий.
Еще, кстати, весьма любопытно выбрано название «снарпы», ведь оно созвучно с «рычанием» (snarl) и «хропением, чмыханием» (snort). И ассоциируется с чем-то неприятным.

Если долго идти, то обязательно куда-нибудь придёшь, – Берек это знал. Чтобы прийти куда нужно, следует выбирать лучший путь. – Очень любопытный ход мыслей персонажей, прямо чувствуется их иное восприятие.
А вообще, даже не обязательно быть другими живыми существами, сами же люди с высоты нескольких будущих веков бы наверняка смотрели на нашу современность совершенно иначе, интерпретировали бы историю в непредсказуемом для нас виде, объясняли происхождение и предназначение вещей так, что это бы кардинально отличалось от истинного))

Этот кто-то пах сладким запахом кожи, волос, дыхания. – «Запах, пах» – повторчик?

Зря он смотрел на звёзды и призвал несчастье. – Новые традиции и суеверия.
Кто будет смотреть вверх, тот падёт на самый низ. – А некоторые рассуждения появляются у любых созданий и при любых жизненных условиях))

Какое, однако, превращение, точнее переосмысление. В начале рассказа звезды представляются символом чего-то неизвестного, а потому и страшного. Да, все боятся неизведанного.
Но стоит персонажам узреть картину, где бог покидает землю и отправляется в небо, как их представление о мире переворачивается. И Берек с Мии теперь видят в звездах, собственно, свет – надежду.

Интересно, правдива ли их догадка? То есть понятно, что найденные изображения не являлись посланиями богов как таковыми, но ведь и совпадения не случайны? Все же куда-то люди делись... Быть может, они и улетели на другие планеты, поселились там? Кто знает…
По крайней мере позитивная по настроению героев концовка рассказа навевает более оптимистические версии.

Так теперь и полет уже не является основной причиной страха перед снарпами, а путем к звездам, способом спастись. Как несколько картинок могут изменить мировоззрение, повлиять на взгляд на вещи настолько, что ранее страшное становится проблеском веры!
Каждый смотрит на мир из своего маленького уголка, и как, оказывается, сильно может краткий, бликовый взгляд на часть чужого уголка изменить наше представление обо всем. Это любопытно.

Действительно, в произведении очень хорошо и точно обрисованы особенности персонажей. У них движения, повадки, мышление и способы выражаться не похожи на человеческие, но автору удалось сделать их понятными для читателя. Описанный мир совершенно чужой, но в него легко включиться и погрузиться. Детали, которые маленькими кирпичиками выстраивают атмосферу, последовательность подачи информации, фактов о мире и его жителях – аккуратны, ненавязчивы, все в меру.

Имена понравились, чувствуется в них что-то от характера. Мягкое, звонкое Диндиль, целеустремленное, упрямо-любопытное Берек, доброжелательное Мии. Слово «лизяка» покорило, пожалуй. Такое ускользающее, не зря лизяка постоянно теряется и находится главным героем.

И читаешь с удовольствием, и подумать есть, о чем. Плюс.

Удачи и вдохновения!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Thinnad 03.11.2016 17:18
Здравствуй, Амаретточка.
Твой комментарий потрясающ. Он, как всегда, аналитичен, умён, (в моём случае ещё и приятен), а кое в чём удивил меня.
Цитата:
Еще, кстати, весьма любопытно выбрано название «снарпы», ведь оно созвучно с «рычанием» (snarl) и «хропением, чмыханием» (snort). И ассоциируется с чем-то неприятным.
Вот уж не думал! Правда! Оно само как-то пришло, когда я представил неприятную морду с хватательными челюстями, резкие звуки, исходящие от этих варваров – как-то так.
Цитата:
Этот кто-то пах сладким запахом кожи, волос, дыхания. – «Запах, пах» – повторчик?
Ага, :oops: исправлю.
Цитата:
Интересно, правдива ли их догадка? То есть понятно, что найденные изображения не являлись посланиями богов как таковыми, но ведь и совпадения не случайны? Все же куда-то люди делись... Быть может, они и улетели на другие планеты, поселились там? Кто знает… По крайней мере позитивная по настроению героев концовка рассказа навевает более оптимистические версии.
Думаю, что у героев, скорее, случилось притягивание представлений к желаниям. Берек-то – такой товарищ, что интересуется запретными звёздами, фантазирует, а тут ситуация свела глобальную загадку исчезновения богов и его личную страсть к звёздам вместе. Отсюда и душевный подъём.
Дописывать разочарование я не стал. Пусть читатель сам, в одиночестве...
Спасибо, Мари, за плюс и вообще) Было ужасно приятно)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Astalavista 19.10.2016 20:00
Здравствуйте, автор.

История очень понравилась. Она легкая в плане того, что летишь по строчкам, наслаждаешься словами. Словно вы показываете мир в игровой форме - и это комплимент - а не в форме зубрежки в школе ) От этого и воспринимается все куда легче, осознается быстрее. вместе с героями читатели проваливаются в ямы, спасаются из ловушки и находят. Но сама история не так легка, как кажется.
Вы здорово вплетаете новые слова в повествование. Вы одновременно и показали, как все поменялось, как воспринимают мир и орудия труда ваши герои, но при этом дали возможность читателям к ним привыкнуть и сопоставить. Кусочек вашего мира проник в мир наш )

Просится к жанрам что-то вроде "постапокалиптики". Возможно, немалую роль сыграла иллюстрация, но и у вас не все так просто. Честно, представляется измененный, возможно искалеченный, мир. Мир, в котором забыли о том, как летали к звездам, опустили головы и выживали. Отчаянно, смиренно - привыкли. И в этом смирении и запрете, стычках за жизнь и чувствуется искаженность привычной нам реальности.

Конец заставил счастливо улыбнуться. Не переведутся храбрецы на Земле, найдутся те, кто поднимут головы. Гимн разумному непослушанию - и какой! Рамки рухнут под напором воли, а герои шагнут вперед.

Плюс
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Thinnad 31.10.2016 11:30
Здравствуй, Асточка.
Я думал о «постапе», но решил его не упоминать, потому что по сути тут рождение мира, а остатки старого - это уже даже не обломки, а элементы бытия)
Спасибо за то, что ты поддержала неломаемое непослушание главгероя) Это даёт надежду. что он не сломается при очередном разочаровании, ведь получить обещание приключения и потом - облом – это ужасно! Теперь главное, чтоб не убились герои, когда не оставят наивные мысли о звёздах (Икар форева, да) :cat
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Li Nata 17.10.2016 22:33
Мне очень понравилась история. Честно говоря, я не знала, что делать... я не уверена, что поняла ее правильно на все сто, но, если писать отгадки, я лишу остальных читателей возможности отгадать) но после коллажа решила, что можно уже)) вот.
Берек по поведению похож на человека, и в то же время читается прекрасно, что он не человек, а... очень милое существо) и, если кто на самом деле Берек и Мии я уверена, то кто такие снарпы - догадываюсь)
Что понравилось очень - это сам текст, сюжет и... звезды. И чувство полета, которое есть, несмотря на то, что действие происходит в тоннелях народа Мии. Звезды, правда, где-то почти за кадром, но все же... они есть. И пускай не человечество - но те, кто разумны, кем бы они ни были, к звездам стремиться будут...

Звёзды не похожи на глаза чудовищ – скорее, на маленькие дыры в шкуре неба, и там, по ту сторону, кто-то движется, отчего небо подрагивает и дышит.
какое чудо)) а небо ведь и правда иногда словно дышит - не звезды мерцают и не облака, а вот смотришь - и оно как будто шевелится)) подрагивает.

После иллюстрации можно не ходить вокруг да около - я не хотела портить интригу другим читающим, но теперь можно сказать, что Берек - почти Лась))) в любом случае я переживала за него, как за родного.
Ужасно интересно, что же произошло с этим миром, что получилось вот так - что такие вот Ласи называют себя людьми.
Это идея на фантастическую повесть, кто знает, может, вы, автор, когда-нибудь и напишете на основе этого рассказа повесть. Было бы круто))

Кто будет смотреть вверх, тот падёт на самый низ.
это верно... это всегда так. Но не в этот раз, в данной ситуации мне кажется Берек не виноват... совершенно.

От стука лизякой по стене темнота стала осторожной.
темнота стала осторожной - прелесть какая тоже вот... как живая, темнота...

Потрясающие описания - описание нападения динамично, точно
Он сшиб добычу, ощутив под ногтями мягкость плоти, чужак завизжал, стремительно вывернулся и полоснул острым по плечу. Удар, ещё удар – противник зашипел и пребольно ткнул в Берека палкой, пришлось отскочить и потерять контакт.

Почему ж им нельзя смотреть на звезды?!!!
«Это к несчастьям», – ныл и дёргал за полу Диндиль.
Они в одежде ж! И община, и... ой, ну вот правда, тот случай, когда понимаешь, что автор действовал в рамках конкурса - а я ТАК ХОЧУ ЗНАТЬ, как жили они все - вся община, и что было до, и что было после - но, как я уже говорила, это в рассказ не надо - он тогда бы на конкурс не подошел, но автор, если у вас такое появилось в фантазиях, может, когда-нибудь придут и продолжения всего этого...

Берек и такие же, как он, называют себя людьми. Летающие снарпы, пьющие кровь... мутация? Потому что как я понимаю, снарпы - это те, кто тоже жили когда-то рядом с людьми, рядышком совсем...

Интересно, что Берек рассуждает по человечески и в то же время нет:
Если долго идти, то обязательно куда-нибудь придёшь, – Берек это знал. Чтобы прийти куда нужно, следует выбирать лучший путь.
мы так не говорим - лучший путь, но в то же время это понятно.

Сердце билось в небе, посылало красный жар на землю, отчего становилось тяжко дышать, а ветви деревьев казались чёрными.
это кусочек того, что произошло?.. после чего такие, как Берек, стали... людьми?

В животе разлился едкий жар, казалось, будто требуха усохла старыми листьями.
надо же, какое описание простого чувства - голод...
Интересно, у Берека - ладони, как у людей, но в то же время он чувствует страх - запах страха.
Корень... труба? Какая-то... вы описываете простые вещи так, что я сижу и нахожу потрясающее удовольствие в том, что бы разгадать наш мир, показанный глазами другого живого существа. Это реально потрясающе любопытно.

– Почему ты меня спасла? – спросил Берек у Мии.
Он очистил от клейкой дряни усы и уши, и теперь занимался хвостом.
Она посмотрела на него выразительными чёрными глазами, улыбнулась. Стали видны оранжевые острые зубы.
– Потому что нужно жить, – непонятно ответила она.

Как странно... вначале она мне показалась ужасно неприятной. Как меняется восприятие - наше, человеческое - когда понимаешь, что герой внутренне - хорош....

Естественно, люди – это соплеменники Берека, с нормальными хвостами и глазами, а не кто-либо ещё...
мамочки мои. прелесть какая))
... я всегда говорю, когда Лась спит и его трогают - "не будите человека")))

– Твои боги добрые и заботливые, потому вы легко убиваете и не волнуетесь друг о друге, – в конце концов заключила Мии. – Наши боги жестокие и беспощадные, потому нам нужно держаться за жизнь, потому я не смогла бросить и тебя.
блин, какая интересная логика...

И все таки он хищник:
Приснилось, что он мчится по коридору, вслед удирающей тени, мелькает голый длинный хвост, пальцы хватают живую плоть, а во рту сладко от горячего мяса.

Где же они оказались?..
Знаете, мне по работе пришлось изучать материалы по Чернобыльской аварии - вот мне почему-то мерещатся тут картинки заброшенной школы, детского сада или здания детского санатория...
не знаю...

Автор, единственную ошибку у вас нашла) на ней.
Не ней выстроились в ряд боги возле округлого золотого предмета. Было похоже, что они вместе тянут его из земли. Последнего бога обхватил кто-то, похожий на снарпа, затем человек, а в замыкающем цепочку существе, даже едва проступающем сквозь слой грязи, угадывались черты Мии.

Финал... я который день думаю, что было бы с этим миром, если бы люди оставили его.
И что должно было произойти... куда делись мы все, улетели к звездам, или...
Автор, при нынешней жизни и нынешних проблемах, общечеловеческих, я даже не хочу может и знать... хорошо что один разум сменил другой. Хотя бы так...
если вы когда-нибудь напишете об этом, я надеюсь, что у вас, в вашей версии, люди просто улетят к звездам - по той или иной причине. Хотя вот кем-то сделанный коллаж меня теперь наводит на мысли, что все совсем не так...

Но тут не надо, в этом рассказе. Тут - о другом. Вот уж где и правда соответствие конкурсной теме. Однозначно и на все сто. Мы вообще не можем этого видеть - нас вообще на планете НЕТ. Мир вообще уже без нас - и я не представляю, как такие, как Берек, могут управляться с этим миром... мы реально смотрим в замочную скважину. Узнаем, что два существа, совершенно противоположные друг другу, те, кто живут даже в разных измерениях - по из меркам, да и по нашим - те кто живут на земле и под землей, те, кто живут на свету и в темноте, те, кто могут быть едой друг для друга, те, кто никак не могут быть друзьями, попадают в такую ситуацию, что им приходится действовать вместе - чтобы выжить.
Объединяются в какой-то момент против общего врага, которым является в данном случае нечто паукообразное, достаточно было описания двумя словами - то что нити огромные, толстые, как я поняла - честное слово, я бы не вынесла описания огромного паука... наверное) страшно было за них. Было страшно. Ведь совершенно не знаешь, чем закончится.
Было интересно - потому что написано очень динамично. Совершенно без лишних слов, и легко представляется картинка, и все видится, и герои видятся - и описания их есть, подробнейшие и данные в нужных местах, четкие, и яркие, и говорят они по особому - Мии говорит странно, но на то она и Мии - она говорит не так, как Берек.
Имена... чудные имена и названия. Понравилось, как Берек говорил о людях - что они создавал удобные вещи - дома, полезные - лизяки (а что это, лизяки - это общее название для разных приспособлений, от ложки до меча, я так поняла?) и совершенно бесполезные - то, что на полках. Ну правда же - совершенно бесполезные, а мы все их создаем и создаем. Зачем...
Каждый раз думаю о том, что не в вещах счастье.
И уж точно не в их количестве.

История оставила странное чувство - желание быть... человеком) на самом деле, разумным. И посмотреть на звезды.
Плюс.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Thinnad 03.11.2016 17:09
Привет, Натка :-)
У тебя комментарии длинные и рассказывательные, под них нужно садиться с чашечкой чего-то тёплого и читать.
Цитата:
После иллюстрации можно не ходить вокруг да около - я не хотела портить интригу другим читающим, но теперь можно сказать, что Берек - почти Лась)))
Видел я Лаську сейчас, ага))) С его мордахой можно застрять в тоннелях-то, а лапищами пауков бить!
Я не знаю, что случилось с людьми этого мира. Возможно, на самом деле случился какой-то апокалипсис, а может и заменили собой домашних звериков. Или перешли в качество Высшего Разума.
А может, переселились на луну или в подземелье, может, все хором залегли в спячку, прыгнули во времени, отправились на стажировку к инопланетянам, а может и не Земля это вовсе, а станция... Эспериментальная.
Писать роман или повесть можно, ага)))
Цитата:
Они в одежде ж!
А вот тут я лажанулся. По правилам литературы я должен был упомянуть это обстоятельство и дальше в тексте – а я забыл. Надо добавить этот момент, ага.
Цитата:
когда Лась спит и его трогают - "не будите человека")))
:sarkasm Милота же))))
Цитата:
а что это, лизяки - это общее название для разных приспособлений, от ложки до меча, я так поняла?
О да-а-а-а-а-а-а!!! Ты поняла!
Это же их логика, для них небольшая металлическая фиговина, артефакт, которому можно найти предназначение (ну вот как у детворы на улице «железяка») – это всё «лизяки». Для чего-то.
Спасибо, Наточка. Интересный комментарий с подробностями и радостью. Мне было неимоверно приятно получить его.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Татьяна 15.10.2016 22:22
Здравствуйте, автор!

Мне нравятся ваши названия и имена: лизяка, Диндиль. Такие говорящие! Почему же вы название не смогли придумать пооригинальнее?

Если оторвать головы со жвалами, то есть их оказалось не так уж страшно… - что-то не так со временем. "если оторвать" -будущее, "оказалось" - прошлое

Можно придраться к некоторым мелочам. Но не хочется. Кстати, рассказ по настроению, мастерству и манере подачи похож на "октябрьский". Этакое путешествие с приключениями и хэппи эндом. В отличии от того, в этом выдержана тема.

Не ах, но Плюс.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Thinnad 31.10.2016 11:23
Здравствуйте.
Да, у меня с названиями всё сложно.
Нет, у «Октября» автор совершенно другой.
Спасибо за ваше мнение.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 

Личный кабинет



Вы не авторизованы.

Поиск

trout rvmptrout rvmp

Новое на форуме

  • Нет сообщений для показа