Синий Сайт
Всего на линии: 547
Гостей: 547
Пользователей онлайн: 1

Пользователи онлайн
Rasvet

Последние 3 пользователя
dampruffian58
ANYONE
Iori_hinata

Сегодня родились
Zanoza Лем Немусеву Соджар

Всего произведений – 5076

 

Люди разумные

  Рейтинг:   / 1
ПлохоОтлично 
Astalavista
Проза
люди и люди
ПОВ
G
мини
закончен
все мое
Синий Сайт

       

Толпа на площади потрясала транспарантами, гудели зажатые в пробках машины, размеренно грохотали заводы, и клубился туман – стандартное начало стандартного серого дня. Я нахмурился и закрыл окно – «прогулка» закончилась. Надсадно взревел очиститель, всасывая все то, что успело налететь с улицы. Еще один противный звук жизни. Я сел за стол, закрыл рот и нос белоснежным платком.

– Марта! – позвал я.

Заглушаемые очистителем, пробили часы. Кукушка полунадорванно выплюнула одиннадцать «ку» и исчезла в почерневшем нутре дерева. Надо бы выкинуть. Прикажу Марте.

Бесшумно отворилась дверь, и в комнату вошло существо. Bestia sapiens. Марта. Она проковыляла на маленьких кривых ножках ко мне, медленно, даже величаво, как я ее когда-то научил, постелила на стол скатерть и вышла, чтобы прикатить небольшую тележку с едой. От блюд поднимался пар, в нос ударил резковатый синтетический запах бензина. К счастью, вкус был более приятен. Марта переминалась рядом, следила за мной огромными желтыми глазами. Уже успела где-то испачкать передник.

– Еда, Марта. Е-да.

Я протянул ей кусочек напоминающего резину мяса. Марта осторожно взяла его длинными, раза в два длиннее моих, пальцами. Осторожно, повторяя за мной, положила в рот. Начала жевать. Ее лицо, как и у всех представителей ее вида, ничего не отражало, но переливчатая трель ясно показала, что мясо пришлось по вкусу.

– Улыбнись. Марта. У-лыб-нись.

Никакой реакции – слишком длинное слово.

           

Bestia да без sapiens. Животные, из которых раздули людей. Преданностью они напоминали собак, а внешностью – изображение обезьяны из-под карандаша четырехлетнего ребенка. Пятнадцать килограммов шерсти и маленький мозг. Дрессировались легко, следовало лишь помнить, что длинные слова они не понимают совершенно. Только короткие, отрывистые приказы. А все их отличие от остальных животных заключалось в том, что газеты поспешили назвать их разумными.

       

Джон пришел ровно в двенадцать. Как всегда громко хлопнул входной дверью, прокричал на весь дом приветствие, раскидал по коридору ботинки и с топотом прошел ко мне в кабинет.

– Цветешь и пахнешь, – громогласно заявил с порога и без приглашения сел в кресло.

Я чуть улыбнулся. Каким бы шумным и надоедливым порой ни был Джон, он оставался одним из немногих, кто еще поддерживал со мной связь.

– Как одолевает скука? Совсем догрызла или оставила пару косточек на потом?

– Марта, – позвал я.

Джон тут же прекратил расспросы обо мне и повернулся к двери. Стоило Марте войти, как он расплылся в улыбке и засюсюкал.

– Она не понимает тебя.

– Сам ты ничего не понимаешь. А моя Марточка знаешь какая? Умница просто.

Я вздохнул: такие как Джон и бабочку посчитают смышленой, стоит той чем-то их впечатлить. Особенно, если это будет их бабочка.

       

Ядовитый воздух улицы медленно убивал меня, поэтому с раннего детства весь мир ограничился домом. С библиотекой и слугами, закрытыми окнами и самыми современными моделями очистителей. Парой друзей. И скукой. Потому, когда Джон привел Марту, я не возражал. Все-таки с ней оказалось забавно. Она не требовала внимания, быстро научилась приносить мне еду и выучила несколько приказов. Милая, глупая Bestia. А Джон хотел доказать, что у нее развит интеллект.

        

– Ничего ты не понимаешь, – доверительно сказал Джон. – Знаешь, сколько удивительного вокруг нас? Взять хотя бы дельфинов. Мы их используем, чтобы детишек радовать на представлениях, а они ведь поумнее некоторых людей будут.

– Марта тоже будет поумнее некоторых. Однако это лишь доказывает, что и среди нас не всех можно назвать homo sapiens.

– Между прочим, ученые обнаружили несколько любопытных обычаев в ее племени. Можно сказать, у них есть традиции!

– Точно с такой же уверенностью они рассказывали о внеземных цивилизациях. И что-то пока ни одному слову не нашли доказательств.

– В этом весь ты – всегда найдешь сотню контраргументов. Но я-то знаю! Марта у меня умница. Правда, Марточка?

Та расположилась рядом с нами, на полу. Джон сунул ей листы бумаги и карандаши, и она что-то карябала. Джон видел в этом действие высокого интеллекта. Я – выполнение приказа. Хотя не могу сказать, что ее черточки и точки были хуже черточек и точек прославленных абстракционистов.

Джона же можно было понять.

        

У меня никогда не было семьи – какие тут отношения, если я могу позволить себе открытое на пять минут окно раз в неделю? Однако я хорошо понимал чувства Джона, когда он в одночасье лишился жены с дочкой. Боль. Одиночество. Попытка ухватиться за что-то, что даст тебе силы жить. Марта стала для него всем.

        

Джон наклонился и написал на одном из чистых листов имя Марты.

– Нарисуй здесь себя, Марточка.

Я хмыкнул. Самоопреление. Какие животные узнают себя в отражении? Кто может соотнести себя и непонятную картинку? А изобразить? Марта вновь принялась за рисование.

– Черточки. И точки.

Джон вздохнул.

– Я бы тоже не умничал перед таким скептиком.

Он встал.

– Ладно, пойдем мы.

– Мы?

– Я с экспедицией отправляюсь в Африку. Пусть со мной поедет, родные края вспомнит.

– Как знаешь.

Джон улыбнулся, взял Марту за руку, и они тихо и незаметно вышли. Было шесть. Мне было одиноко.

        

Люди быстро проглотили наживку, что рядом с нами появились такие же разумные существа. В основном они были не очень образованные, зато сердобольные. Жалко зверушек. В смысле, людей. А может, все же зверушек – и сами не знали. Зато боролись за их права. И, к сожалению, создали противоборствующую сторону.

     

Я сначала не обратил внимания на шум на улице. Но звуки выстрелов заинтересовали – обычно недовольство выражалось в более миролюбивой форме. Кто-то кричал, гудели машины – необычное событие обычного дня. Я выглянул в окно.

Джон лежал на тротуаре. Рядом красным комочком валялась Марта. Я задвинул занавески.

Не знаю, сколько просидел в кресле. И как оказался в нем тоже. Просто пробило семь.

Я собрал разбросанные по полу листки, зажег камин – с заложенным дымоходом, но… просто завтра зачем-то пробьет одиннадцать – и стал бросать их по одному. Красные черточки. Желтые загогулины. Черные точки. И последний, подписанный. С черточками, точками и загогулинами. И ровно посередине нарисованным словом.

Человек.

 

e-max.it: your social media marketing partner

Добавить комментарий

Комментарии   

 
+1 # Serpens_Subtruncius 09.09.2016 08:35
Дорогая Аста. Перечитала рассказ, наведший в свое время меня на весьма печальные мысли о будущем человечества. Мыслёнок немного прибавилось)))))
Во-первых, возникла мысль о единичном и общественном. "Милая бестия" явно страдает орт одиночества в компании нелюдимого человека-одиночки, который использует ее как домашнего робота (вдруг мелькнула страшная мысль:"О блин, неужели она родственница Добби?!"). Зато когда к ней приходит заботливый Джон, "расцветает" и ведет себя более разумно. В свою очередь, Джон, подавленный потерей семьи, тоже видит в Марте предмет заботы.
Во-вторых, ты дополнила рассказ жутковатой деталью: когда главный герой растапливает камин с заложенным дымоходом (там шрифт мельче, исправь) - он не собирается дожидаться одиннадцати? Ему ведь больше некого ждать.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Astalavista 09.09.2016 13:33
Дражайшая Серпи )

Перечитала рассказ - одни из самых лучших слов, какие когда-либо может услышать автор )) уж если еще мыслей прибавилось, то я лежу под столом с глупой улыбкой )))

Милая бестия" явно страдает от одиночества
- и это тоже. Это чужой для нее человек, пусть она и находится рядом с ним. Мы так же: в компании одних скучаем, а перед другими разливаемся соловьем. Да и что пытаться сделать перед скептиком? Джон, по крайней мере, ее любит.

Ему ведь больше некого ждать - сцена жуткая, да ) В свое "оправдание" скажу, что это его вот так прям сразу не убьет. Не сразу. Заболеет - точно. Но подсознательно он уже поставил на себе крест, больше не пытается жить. Так что однажды одиннадцати он действительно не дождется. (шрифт поправлю, ага)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Гудвин321 21.10.2015 18:09
Здравствуйте автор.
Начну с хорошего. Мне ваш рассказ понравился. Во всяком случае на обилие поднимаемых философских вопросов он не жалуется. Текст не перегружен, читается легко и самое главное оставляет некое послевкусие.
Теперь поговорим о косяках:
"Я собрал разбросанные по полу листки, зажег камин и стал бросать их по одному." - в начале вы пишите что у главного героя некая разновидность аллергии на городской воздух, так что он комнату то проветривает раз в неделю, а тут сквозная труба на улицу с постоянным притоком ядовитого воздуха. Скажу сразу сложный очиститель в каминную трубу не поставить, он будет моментально засоряться и менять его надо будет чуть ли не раз в неделю. А туда нужен именно сложный очиститель т.к. с одной стороны он должен фильтровать входящий воздух, а с другой пропускать исходящий. Косяк короче, но сцена красивая))
Собственно вот и все что мне бросилось в глаза.
От меня "плюс".
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Astalavista 07.11.2015 10:25
Вот про камин - косяк жуткий. Я как-то и не подумала, что возникнут такие сложности. Спасибо, что сказали ) Есть несколько вариантов на замену, выберу, какой больше подойдет, и заменю )))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Fitomorfolog_t 19.10.2015 21:52
Цитирую Нерея:
А вот обезьяны в лабораториях играют в смартфоны и планшеты, понимаю, какую нужно нажать кнопку и куда навести цель и... Понимают? Нет, они просто так выдрессированы. Выполнение приказа.


Нет, не совсем так )) Иначе откуда взяться разуму? Нет чёткой границы между ещё-не-разумом и уже-разумом, ни по одному критерию. Самым важным критерием считается способность к абстрактному мышлению, но и она не выпрыгивает внезапно, как чёртик из табакерки. Так что не стоит преуменьшать разумность шимпанзе только на том основании, что мы разумнее, как будто мы боимся поступиться своим первенством и преувеличиваем существующий разрыв. Но это оффтоп, разумеется, так что уже заткнулась))

Правда, меня слегка задело, что у автора специально выведенные полуразумные мало уступают реальным шимпанзе - в чём тогда состояла селекция? Впрочем, это тоже оффтоп.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Нерея 20.10.2015 18:07
Ну, я не говорила, что они не-разумные. Но учитывая, что всех животных (а шимпанзе в том числе) учат, используя старый, как мир метод дрессировки - дам еду за правильный ответ или не дам за неправильный, то это именно дрессировка. Последний эксперимент, что я видела - учили обменивать еду на монетки, чтобы "купить" больше еды. И кого мне это напоминает... ))

В рассказе получается сначала сравнивать Марту с другими животными, которые умеют всё то же, что в принципе и она, а потом уже их всех с людьми. Не всегда сравнение в пользу людей, так что, на самом деле, на волне этой идеи можно много чего сверху придумать.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Fitomorfolog_t 20.10.2015 18:38
ну, штука в том, что эксперимент с монетками был немного не о том)) если это тот, о котором я думаю. Да и вообще - если шимпанзе из выученных слов составляют те фразы, которым их не учили, это всё-таки уже не дрессировка.
Другое дело, что само осознавание себя человеком как раз к разуму-то отношения не имеет - похоже, социальные животные вообще воспринимают тех, кто их вырастил, как принадлежащих к их виду. Или наоборот, себя считают принадлежащими к тому виду, к которому принадлежат вырастившие их. Это всё равно, на самом деле. Помнишь историю из Лоренца - там ворон, выращенный людьми, влюбился в его сотрудницу и в конце концов так и не сформировал нормальной пары, поскольку вороны моногамны. Очень похоже на киплинговского Маугли, когда тот говорит: "Я - волк!" Но если в это не вдаваться, концовка эффектная.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Нерея 19.10.2015 20:19
Честно говоря, не увидела в том образе Марты, что вы создали, чего-то именно человеческого. Слово? А вот обезьяны в лабораториях играют в смартфоны и планшеты, понимаю, какую нужно нажать кнопку и куда навести цель и... Понимают? Нет, они просто так выдрессированы. Выполнение приказа. И именно за этими отсутствующими деталями потерялась сама история...

Если из животных хотели сделать людей, то - для чего? Ну то есть. Была же какая-то цель. А если так - то какая? Ведь не могли же потом просто так раздать подопытных (с тем или иным уровнем успеха) для забав. Или могли? А зачем?
Получается, митинги могут быть не только за присвоение или не присвоение разумности, но и за их судьбу? Но зачем тогда оружие...
Главный герой и Джон... они не противоположности. Джон мне видится мечтателем и идеалистом. Что странно для его профессии исследователя. То есть - теории теориями, но его отношение это не подтверждает. А главный герой - он пессимист и человек ограниченный в принципе (рамками дома и рамками своих познаний только этих рамок)... Он в целом не может судить о Марте, ведь не знает, как ведут себя животные её вида в естественных условиях, как они изменились и может ли это поведение быть принято разумным (можно ли сделать вывод на основе своего знания максимум десятка людей?). Поэтому его так и задело слово. Знай он, что дельфины рисуют картины, а шимпанзе печатают на клавиатуре, может, засомневался бы.

Я считаю, в рассказе пропущено много важных деталей. И хоть идея хороша, не честно будет ставить плюс только за идею - мой ноль.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Astalavista 09.11.2015 17:41
А разве Марта обязательно должна казаться тебе человеком? ))) Я оставила решение за каждым из читателей, не понимаю такого возмущения )
Про смартфоны и т.д. - интересные исследования, не спорю. Но нигде не говорилось, что Джон выдрессировал ее писать это слово. Если бы это было - герой обязательно сказал бы. А написание слова самостоятельно уже к дрессировке не относится.
Из животных никого не хотели сделать. Люди обнаружили вид и оказались поставлены перед вопросами.(впрочем, эти вопросы всегда звучали, но теперь острее).
Джон мне видится мечтателем и идеалистом. Что странно для его профессии исследователя - почему нет? Люди разными бывают.
Герой ограничен, причем не по своей воле. Скептик и просто усталый человек, да.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Нерея 10.11.2015 06:01
Это не возмущение. )) Хотя, может, эмоциональность как раз и присуще ситуации, где поднимаются такие двойственные вопросы?
Она не должна мне казаться человеком. Мне кажется. Разумность - это же не обязательно связано с человеком. Но, помимо человека, ассоциация только вот с обезьянами. А этого мало. Если уж описывать отдельный вид разумных существ... то он должен какими-то свойствами кардинально отличаться от всех.
Мм. Я вот перечитала и поняла, что меня так смущает в этом... По тексту написано, что он выдрессировал её величаво ходить... она приносит еду, делает какие-то такие вещи, которым он её обучил, и словам - в том числе. Т.е. постоянно идёт мысль, что он её дрессирует. И дело в том, что слово, как именно слово, не воспринимается. Пусть будет имхо. Но она могла просто скопировать это слово с его бумаг, с бумаг Джона, да мало ли. Там непонятные закорючки, тут - чёрточки, также и слово - просто символы, которые она могла где-то увидеть.
Потому что исследователь - это всё же человек фактов. Даже если он мечтает найти Атлантиду, он будет искать факты, а не представлять то, чего нет.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Astalavista 10.11.2015 09:43
Разумность - это же не обязательно связано с человеком - а в большинстве совсем и не связано. Но почему сразу с обезьянами. Ты упоминала и дельфинов, они же тоже умные. И то он должен какими-то свойствами кардинально отличаться от всех - не соглашусь. Чем он должен отличаться? Внешностью? Способностью сразу уметь держать ложку, как только ее увидел? Когда различия сразу видны, то все понятно. А если они сглажены? Если их и не заметно? Опять же, нас же тоже в детстве всему учат. Те же самые повторения. те же самые элементы дрессировки.
он выдрессировал её величаво ходить - выдрессировал герой и выдрессировал именно этому. В остальном ей занимается Джон. и опять же, если бы была речь о том, что она слова учит - я бы сказала. А так она их не видела, не копировала. (Кстати, а копирование слова, если тебя этому не учили, относится к дрессировке? Вроде нет, да?)
он будет искать факты, а не представлять то, чего нет - а почему нет? он может и искать факты, а в кругу семьи рассказывать, какой это великий остров и как совсем скоро он всем докажет. Мне кажется, мечтательность присуща всем исследователям.
Вот )
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Нерея 10.11.2015 16:27
Но почему сразу с обезьянами. Ты упоминала и дельфинов, они же тоже умные - по внешности )) Марта как-то сразу по описанию внешности и по поведению напомнила именно их.
А отличаться... раз уж мы говорим про разум... то именно им. Какими-то действиями, которые сразу бы отличили её и от человека, и от других существ. Чтобы у её вида по отношению к читателю сложились свои собственные черты.
А как ты хочешь, чтобы читатель сделал вывод, если этих отличий не видно? Если они трактуются двояко - да, но если они сглажены или не видны, то и вывод делать не с чего.
Мм. Ты могла написать, а могла не написать. )) Поэтому я и говорю, что тут момент непонятный. Что не ясно, написала ли она слово, просто копируя непонятные чёрточки, то ли написала осознанно, с пониманием его смыслового наполнения. Думаю, этот момент можно было бы привязать к чёрточкам и точкам, что звучат в тексте изначально... если в них есть смысл, то и в слове есть смысл.
Ну. На примере Марты он же ничего не доказывает. Он просто возиться с ней и многозначительно восклицает "но я-то знаю!", а что он знает и как это подтвердить?

В общем. )) Рассказ мне головоломку напоминает. Только хочется больше пазлов, чтобы уже её сложить в цельную картинку и не спотыкаться. Имхо, конечно.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Astalavista 10.11.2015 17:07
сразу бы отличили её и от человека, и от других существ - возможно, это мои заблуждения, но я не считаю что что-то действительно отличное может появиться. Т.е. отличное, конечно, может, но на сколько? Учитывая, что вид земной, то его эволюция идет по определенным направлениям, как и всех остальных существ. Потому отличия не должны превосходить возможности эволюции. И все, в общем-то, схожи.
На примере Марты он же ничего не доказывает - но он говорит про ее вид! Про традиции, которые заинтересовали ученых. И именно традиции! Не инстинкты, ни выработанное поведение, а традиции. Вот и отличие. Соответственно, Марта для него уже приподнялась над животными.
Ты могла написать, а могла не написать. - Да как можно! Акула ж сама невинность )))) ну просто овечка )))
если в них есть смысл - неа, ни капли. Это как тебе нечего делать, а под рукой только листки и карандаши. И ты выводишь... А потом Джон попросил нарисовать осознанно.
Рассказ мне головоломку напоминает - вы слишком высокого мнения об акуле =="
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Нерея 10.11.2015 18:08
Не, ну вспомни, как описывают животных изнутри - это очень отличается от мироощущения человека. И поступают они отлично. Т.е. сразу понятно, где - человек, а где - животное.
А традиции-то какие? )) Ну вот не верю я твоему герою на слово. Мне нужен пример, чтобы я сама решила, можно это считать традицией, можно ли это толковать по разному или ещё как-то.

Нормального мы мнения. Пиши давай дальше. х)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Fitomorfolog_t 10.11.2015 22:25
Я поняла, что мне не так. То, что мне показалось, что обучение ("дрессировка") в вашем диалоге противопоставлено разуму. А между тем, всё наоборот - чем разумнее животное, тем больше места в его поведении занимает обучение. От способа держать ложку до способа решать логарифмическое уравнение.Вот человек сколько лет всему учится, прежде чем его сочтут взрослым? А границы между обучением и "дрессировкой" провести трудно.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Fitomorfolog_t 11.11.2015 05:13
И ещё. Изнутри животных описывают люди. Тебя тут ничего не настораживает?

Был чудный рассказ у Булычёва о гомошимпах )) я о нём по ассоциации вспомнила )) там речь шла о выведении разумного существа из обезьяны
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Astalavista 11.11.2015 10:48
Прочитала ) Да, есть о чем подумать )))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Astalavista 11.11.2015 09:32
Так история от лица героя. Который, ко всему прочему, не верит, как и ты, в ее разумность. ))) Тут я никак не смогу )))
Ну вот не верю я твоему герою на слово - вот какая ты! В принципе, тут я могу добавить. Надо только посмотреть как.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Fire Lady 04.10.2015 19:14
После прочтения мне всё время хочется поставить вопрос после названия вашей работы. Текст небольшой, но рождает в голове множество мыслей. Что станет с животными, если они станут разумны? Что вообще понимать под разумностью? Разумны ли люди, если они убивают себе подобных, рушат свою родную планету?
Мне иногда люди кажутся животными, руководствующимися только инстинктами, только желанием потреблять – homo без sapiens (если взять за основу фразу автора «Bestia да без sapiens»). Разумность нынче редкий дар (обычно, я стараюсь быть более оптимистичной, сея веру в лучшее, но это не мешает мне бояться, что разумность не восторжествует). Конец философского отступления )) Надеюсь, что я правильно поняла ваш посыл ))

Такие тексты радуют, заставляют задуматься, порадоваться идеям, удачным образам, симпатизировать героям (Джон и «Милая, глупая Bestia.»), сочувствовать им (страшно подумать, что чувствует человек, заточенный в собственном доме, потерявшей друга и единственного компаньона – Марту). Работа хорошая, заслуживает «плюса», который я и поставлю.

Но очень бы хотелось увидеть её в расширенном виде: больше описаний мира, более красочные и живые портреты персонажей, больше подробностей о Марте и вообще виде Bestia (а то мне она все же разумной кажется), более яркую и сильную концовку. Рассказ хороший, но его можно сделать намного лучше, если автор захочет – потенциал виден ))

Спасибо за яркое участие в конкурсе ))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Astalavista 09.11.2015 17:09
Ты знаешь, мне тоже порой хочется подойти и спросить: "а как давно вы с дерева слезли?" просто очень хочется. А для некоторых сразу позвонить в зоопарк и сообщить, что у них животное убежало.
Если добавить подробностей, то ответ будет более прямолинеен. Я этого не хочу )
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Amaretto 03.10.2015 21:36
Кратко и безжалостно. В этом рассказе дается возможность взглянуть на всего лишь одну сценку из некоего варианта будущего. При этом мы словно заглядываем в замочную скважину: видим только часточку, затрагивающую одну проблему. Мироустройство, глобальные события - все это не имеет значения. Ми видим только закрытого от жизни и явно скучающего главного героя, то ли животное, то ли человека Марту и улыбчивого Джона.

Знаете, меня насторожило поведение Джона. Он пусть рассказывает о том, насколько уверен в интеллекте Марты, ее равенству человеку. Но что он делает? Сюсюкается. Почти что дрессирует. Проверяет способности, играя. Приводит ее другу, чтобы тому не было скучно. Она для него развлечение. И животные для многие людей развлечение. Когда-то были развлечением и люди, которые родились немного не такими, как большинство. Которых показывали в цирке. С которых смеялись. Что же, одно жестокое развлечение надоедает, приходит иное. "Разумные животные? Надо позабавляться".

Кстати, Джон называет ее "Марточкой" - но она же не понимает длинных слов. Это такая его очередная забавность? Насмешка? Или свое имя Марта распознает в любом случае?

Очень похоже на людей. Одни строят из себя добродетелей, борясь за права вида Марты. Другие - протестуют.
И, к сожалению, создали противоборствующую сторону. - вот здесь добавить буквально одно или два предложения. Чему именно они противостояли? Просто наделению правами или существованию такого вида вообще (судя по концовке) или взаимодействию его с человеком?

Неоднозначные взгляды. Смешивается тяга к необычному, преувеличения с гуманизмом, жестокость. Ведь какое люди имеют право решать за вид Марты, кто они? Хм, в рассказе представлены три точки зрения: главный герой считал Марту животным, Джон - разумным видом. И она сама себя кое-кем считала. Но только вкладывала ли она в это понимание то, что вкладывают люди? Любопытно.

Мне понравилась работа, прочитала с интересом, шоком и мурашками. Как-то то ли страшно стало, то ли просто мерзко. Однозначно, произведение очень задевает и производит впечатление. Плюс.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Astalavista 09.11.2015 10:38
Джон называет ее "Марточкой" - она улавливает "Март", а он так сюсюкает.
Несколько неожиданная интерпретация поведения Джона. Скажем, он верит в разумность Марты, но вот подход у него... Цель благородная, но за великой идеей теряется дорога и способы.
Люди всегда будут и "за" и "против". Кто-то за разумность, а кто-то считает это ересью со всеми вытекающими. Против вида они не протестуют - глупо протестовать против вида, это уже геноцид получается. Просто Джон с Мартой попали под горячую руку.
только вкладывала ли она в это понимание то, что вкладывают люди - кто знает, кто знает ))) Но что значит быть человеком? И как это можно определить? )))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Almond 02.10.2015 06:01
Знаете, автор, вы подняли глобальную и актуальную тему. Лично я давно увлекся ею, в свое время зачитываясь романом Веркора "Люди или животные".
Однако если я поставлю плюс только за тему - я изменю сам себе.
Потому я хочу говорить именно о рассказе.
И вот тут у меня возникли вопросы по раскрытию темы.

Во-первых, мне не очень понятен ГГ - кто он? Чем занимается? Откуда у него деньги? Почему в постиндустриальном мире у него слуги, дом посреди города рядом с заводами?
Важны ли ответы на них? Я считаю, что здесь - важны. Ведь важно понимать, почему у друзей такие разные взгляды на ту же Марту.
Мне он показался несколько надуманным и как бы созданным "в минус" Джону.
Бросание листов в огонь - а зачем? Его испугало слово "человек"? Или же он испугался, что переменит свои мнения? Вы этого никак не объясняете, а потому смысл действия "повис" в воздухе.

Во-вторых. Дважды вы показываете толпу. Однако в начале я подумал, что толпа протестует против разрушения экологии, иначе зачем про очистители, заводы и все прочее?
В конце вообще непонятно - а что произошло?
Но звуки выстрелов заинтересовали – обычно недовольство выражалось в более миролюбивой форме. - почему ГГ так уверен, что это именно по поводу Марты? Разве у людей мало проблем и протестов?
А если Джон тоже не дурак и знает ситуацию - почему он так легко берет Марту и идет с нею на улицу?

Вообще кипеж людей по поводу Марты и ее сородичей мне кажется гиперболизированным и необоснованным.
А все их отличие от остальных животных заключалось в том, что газеты поспешили назвать их разумными. - вы, автор, считаете, что это причина разделения на два лагеря? У нас вот тоже газеты называют дельфинов разумными, и есть целые общества их защитников.
Для того чтобы люди разделились на два лагеря и взялись за оружие - этого мало. Тут должны вступить в силу политико-экономическ ие законы, например, разделение прав и блага. Но в рассказе же этого нет.

В итоге мне в рассказе не хватило самого рассказа: важных деталей, обоснований, пояснений, споров и дискуссий даже. Что ГГ, что Джон - статичны и служат лишь фоном для обозначенной проблемы. Не очень понятно, на чьей стороне я должен быть? Марта, к примеру, мне не кажется человеком, несмотря на написанное слово. Только дело не в этом: если вы хотели показать лишь ГГ и его отношение ко всему, то и акценты должны быть другими.

Вместе с тем я очень рад, что автор взялся за такую тему. Но я поставлю "ноль" именно за рассказ.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Astalavista 07.11.2015 10:48
романом Веркора "Люди или животные" - надо будет самой глянуть )
Важны ли ответы на них - боюсь если я дам различия, которые все это и обусловливают, то читатели будут исходить из личных предпочтений. И потому здесь сказано, что Джон любит Марту потому, что больше никого у него не осталось. А герой никого к себе не пускает т.к. всю жизнь был и будет одинок.
Бросание листов в огонь - а зачем - чисто механическое действие. кто-то ногти грызет, кто-то ключи на пальце крутит. а он стал бросать листы. И слово он увидел уже в процессе.
ГГ так уверен, что это именно по поводу Марты - он не уверен. Он не знает. Услышал выстрелы - выглянул. А там такое.
И нет, все это не по поводу Марты. Часто бывает, что начали протестовать против одного, продолжили вторым, а козлами отпущения стали вообще третьи. Потому Джон и так спокойно вышел с Мартой. Он и не думал, что накинутся на них - причина сбора была совсем в другом.
Марта, к примеру, мне не кажется человеком - А разве Марта обязательно должна казаться человеком? ) Я молчу по этому поводу )))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Fitomorfolog_t 01.10.2015 18:23
Мне этот рассказ видится своеобразным предупреждением. Описан мир, в котором оказалось возможно то, что, я надеюсь, никогда не будет реализовано в нашем: создание полуразумных - или даже разумных - существ. Мне это во многом напомнило ситуацию с клонированием человека, которое сейчас, из-за множества религиозных и морально-этических проблем, запрещено в большинстве стран. Во всяком случае, комплекс проблем тут сходный.
Люди оказались гораздо менее разумны, чем это подразумевается их видовым эпитетом. Впрочем, так часто бывает, когда толпу используют с теми или иными целями. И даже если нет того, кто стоит за разогреванием страстей, толпа - это совсем не сумма отдельных людей, каждый из которых сам по себе может быть вполне вменяем.
Страшный рассказ, и заставляющий задуматься. С моей точки зрения, описанная ситуация спорна, но это не значит, что её возможность не следует принимать во внимание.
Плюс.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Astalavista 02.11.2015 17:33
Фито, ты считаешь меня умней, чем я есть )) Здесь не идет речи о создании нового вида. Этот вид нашли. Никто никого не создавал, не изменял. Люди оказались поставлены перед фактом: тут появилось кое-что странное, что попало в огласку. (Хотя, если касаться того, о чем ты подумала, тут действительно с клонированием схожие проблемы. У нас на этике была очень бурная дискуссия по этому поводу.)))
А люди не всегда оправдывают то, как их назвали ученые (но явно не знающие реалий жизни) люди.
А вообще, Аста любит спорные ситуации ))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Fitomorfolog_t 02.11.2015 17:53
Ага, точно: я была невнимательна. Звучало так: "Животные, из которых раздули людей". Я поспешила с выводами. Впрочем, всего остального это не отменяет. Спорная ситуация, да. Но я давно уже поняла, что от людей можно ожидать чего угодно - причём если скажешь: "Ну уж этого-то точно можно не опасаться!" - тут-то и окажется, что...
Увы.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Serpens_Subtruncius 28.09.2015 17:48
Кукушка полунадорванно выплюнула одиннадцать «ку» и исчезла в почерневшем нутре дерева. Красиво сказано (хотя полунадорванно - это сложное по воспроизведению кукование)
Противостояние усталых представителей цивилизации, сторонников полупустого и полуполного стакана жизни, обречено на пустоту. Ничего. Холостой выхлоп. Можно спорить о разумности или неразумности подчиненных существ, при том что собственная жизнь не стоит ни гроша - более того, присутствие разума в безумном мире равняет всех перед лицом смерти. Умрут все - от удушения выхлопными газами, личного горя, непонимания, одиночества - на выбор. Страшный мир, в котором светлые личности протянут меньше, чем серые. тотальная ненужность существования - и кичливость высоким полетом разума.
Где они, эти зияющие высоты? За белоснежным платком? Какая-то непроходимая серость бытия в ядовитом тумане. Кто эти "найденные в Африке разумные звери"? Почему о них не знали раньше? Они мутировали вместе с вымирающим человечеством? Или они - его достойная смена (вспоминаются морлоки Уэллса)? К сожалению, автор рассказа очень легкими штрихами намечает прошлое, настоящее и будущее героев. Читатели заинтригованы - и усталый, как и его герой, автор разрубает Гордиев узел простым способом - показывает фигу. Ничто ушло в ничто. Поставило проблему, задало вопрос - и расхлебывайте антиутопическое предсказание.
Жаль несчастное прирученное существо, сумевшее воспроизвести три буквы (герои англоязычны, Марта не может воспроизвести длинные слова, так что три буквы очевидны) и немедленно потерявшее жизнь. Вопрос о разумности bestiae sapientes - в критериях оценки. Надо ли оценивать вообще? Зачем? Чтобы возвеличить свое ego? Вначале уподобить себе, чтобы резче бросался контраст? Вообще, гордыня - самый страшный и непреодолимый грех человечества, спектр проявления которого - от геноцида до самоубийства. Но милая Bestia лишена гордыни напрочь - так является ли она Homo и стоит ли начинать?
Пессимистичные у меня какие-то мысли.
Плюс.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Astalavista 03.11.2015 15:23
Ух, какой грустный взгляд на мир. ))) Но достаточно объективный: мир, который погряз в сером, не раскрасить красками.
Звери появились. Это не смена - увы, слишком добрые и послушные они не смогут вырваться. Все их развитие обусловлено эволюцией. И автор не верит, что человечество открыло все уголки своей планеты, чтобы с уверенностью сказать, что никого подобного нет.
Я не скажу, разумна Марта, или нет. Я старалась минимизировать свое отношение и свои мысли, чтобы читатели сами все решили. Звучали разные мнения, и каждое по-своему верное. Потому так мало и сказано. Здесь лишь одна ситуация, запертый в четырех стенах герой, который и сам не может ничего сказать. Я не хочу приводить более развернутый мир, другие точки зрения, историю - все это может усилить однобокость восприятия. По крайней мере, мне так кажется.
Спасибо тебе огромное за такой размышляющий комментарий. Ты задала серьезные вопросы, над которыми, возможно, когда-то будет думать человечество. Мы не знаем самих себя, что уж говорить про Марту и ей же подобных? Что такое разумность? И кто это определяет?
А гордыню надо сдерживать.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Thinnad 27.09.2015 23:15
Необычное произведение.
Оставляет послевкусие и раздумья.
Знаете, автор, когда рассказ заставляет думать, а написать комментарий тяжело - это здорово. У вас очень многое сказано очень малым.
Вы так «чёрточками и точками» обозначили целый несчастный мир, его динамику, его безнадёжность и надежду... И ещё – героев: больного, замкнувшегося в кабинете ГГ и потерявшего семью Джона. И Марту, несчастное создание, которое уже – человек. Осознавать себя человеком, особенно, когда в тебя не верят – это очень много.
Очень болезненный рассказ о месте человека в нашем мире. О месте животных, которых мы заставляем быть немного людьми – в нашем мире. Вы знаете, что есть поклонники методики воспитания людей с синдромом Дауна, как собак? Послушные, исполнительные маугли; главное – отказать в человечности...
Ваш мир – ужасающий, кривой, чрезмерный отпечаток нашего.

Я не могу сказать, какое же животное – исходник Марты и ей подобных? Маленькие кривые ножки, огромные жёлтые глаза, очень длинные пальцы... Пятнадцать килограммов. Африка – родина... Из лемура, что ли, создали?

Я очень не люблю истории, в которых надежда зря. Это имхо, но убивать персонажей-моторчико в, когда они сыграли сценку – банально и дёшево. Это так просто – не думать о них, ссыпать в коробку, а рассказ не завершать, а пристрелить, чтоб не мучался. Вызвать эпатаж смертью – то же, что сломать игрушку и смотреть, как привлёк внимание.
Знаю, сейчас существует мода, целое направление «чернушное». И, конечно, не буду читать нотаций об отпечатках, которые оставляет автор, особенно если он и хотел показать горечь, но не считает надежду обязательной в принципе. Думаю, что можно лишь заметить, что простые, как выстрел, безнадёжные концовки стали банальщиной. Для сильной идеи было бы неплохо сочинить каверзный сюжет.

Когда будете вычитывать, обратите внимание на нестыковочки, например:
«Я сел за стол, закрыл рот с носом белоснежным платком» – рот у ГГ с носом? Возможно, закрыл рот и нос платком?

За краткость, меткие выражения, затронутые проблемы и несколько прекрасных моментов – плюс.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Astalavista 03.11.2015 15:37
Комментарии, над которыми надо думать, тоже приятны. )
О методиках не знала, но наслышана про не всегда человеческое отношение. На самом деле брррр. Мерзко. И вот еще один вопрос: а кто в таком случае человек? Кто более разумен и человечен? И кто какое место занимает?
Марта и остальные действительно напоминают лемуров ))) и немного ленивцев )
Про финал. Перепробовала несколько вариантов, но те, в которых все оставались живы, не давали нужной реакции героя. Понимаешь, он одинок. И он вытерпит долгое время один, хоть ему и будет очень тяжело. Но не будет надрыва, из-за которого он будет рассматривать рисунки, жечь их и обращать внимание на то, что там есть. Нужно было, чтобы он увидел слово именно в тяжелом душевном состоянии. (А еще я за безнадегу. Но я оптимист!) Понимаю, что выглядит банально, но иной вариант ну никак не подошел.
надеюсь, не ошибусь, если правильно поняла, что это ты в судейском комментарии сказал о нехватке мира, ситуации и т.д. я не хочу давать это: боюсь, что в таком случае восприятие будет более однобоко. Не всегда больше подробностей значит больше мнений и возможностей. Может получиться и так, что все встанут на одну сторону. А такого я не хочу. Потому и пользуюсь голой ограниченностью.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Li Nata 24.09.2015 20:06
Персонажи: люди и люди, говорите, да?))
Знаете, автор... я надеюсь, что вернусь к этому рассказу и напишу другой/допишу этот комментарий, добавлю конкретно о тексте - когда в голове уложится прочитанное. Но очень хочется написать сейчас. Даже если не очень умно и не совсем понятно. Как-то... задело, блин. Очень задело. Не знаю... Начала читать - очень понравилось. Глянула, сколько написано - разочаровалась. Думаю - ну вот, такой хороший рассказ, такое многообещающее начало, а так мало... а зачем много-то? как выяснилось. Вполне достаточно.
Толпа в начале рассказа - она проявила себя в конце, и поставила точку.
Герои... ну пускай обо мне думают что хотят, но. Наверное, не всегда нужно описывать подробно цвет волос и ты ды - достаточно других моментов. Вот того, что первый (рассказчик) герой у вас не выходит на улицу - куда уж полнее характеризовать-то.. . а второй потерял жену и дочь и вот... смысл жизни - Марта, звере-не зверек, черт его разберет... мне хватило. Что бы зацепить какие-то общечеловеческие струнки в душе, хватило на все сто. Даже больше. Душу вынули. А вкладывать обратно кто будет?)
Хочу перечитать завтра. Посмотрю, как... воспримется.
Пока что... отдельные моменты - как то:
Bestia да без sapiens.
Милая, глупая Bestia.
Было шесть. Мне было одиноко.
Жалко зверушек. В смысле, людей. - я уверена, что правильно поняла момент, но игра слов... впечатляет.
Я задвинул занавески.
Не знаю, сколько просидел в кресле. И как оказался в нем тоже. Просто пробило семь.

в полной мере служат и портретом героя, и описанием его характера, и ситуации в целом. История, такая короткая, рассказанная ГГ, такая... безысходная... драма - кругом, глобально как-то... или это сегодня мне - ТАК... не знаю. Завтра, все завтра. Сегодня - дикое сочувствие главгерою, который не вызывает ни капли жалости, сочувствие, понимание - да. Откуда оно у меня - понятия не имею. Сочувствие Джону и трогательная какая то нежность к Марте. Жалко ужасно всех - а люди... вот правда, люди и люди.
Мне кажется, что я криво сегодня изъясняюсь. Бывает) кажется, напала какая-то немота, что ли. Хочется сказать много, и...
И я вообще не знаю, правильно ли я поняла ваш рассказ, или как всегда - поняла его по-своему. В любом случае - отчего-то я сижу и перечитываю его третий раз, и...
Вот это точно - мой ПЛЮС.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Astalavista 01.11.2015 16:41
Персонажи: люди и люди, говорите, да? - да )))
а так мало... а зачем много-то? как выяснилось. Вполне достаточно. - э-хе-хе. Не ждите от акулы длинных историй на конкурс.
Наверное, не всегда нужно описывать подробно - здесь не хотела описывать. Просто показать какие они, не какой их закрытый четырехстенный мирок, но не внешность. Рада, что это пришлось по вкусу.
Сегодня - дикое сочувствие главгерою, который не вызывает ни капли жалости - и это хорошо. Здесь каждого героя можно воспринять по своему, но жалеть не надо никого.

Удивительно было прочитать от панды такой короткий комментарий )) Но он как всегда был искренним, эмоциональным и, что очень приятно, первым ))) Ожидала куда более холодного приема )))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 

Личный кабинет



Вы не авторизованы.

Поиск

trout rvmptrout rvmp

Новое на форуме

  • Нет сообщений для показа