Синий сайт

Чат

Вкл/Выкл Звук Смайлы История Легенда Kide Chat
Almond: :lapki :lapki :lapki
elana: Thinnad спасибо! Теперь всё понятно.
Thinnad: Послал в личку
Thinnad: я сейчас сделаю и вам скрин покажу, это очень просто!
elana: Thinnad спасибо! И в первой части (во второй половине) - та же фигня. А как всё-таки это убирается?
Thinnad: Готово)
Thinnad: elana я вам тоже могу помочь!
elana: Alizeskis мне снова нужна Ваша помощь. Ссылки поставила, но никак не могу убрать пробелы между абзацами. Вроде всё делаю по инструкции...
Птица: Как есть, замерзните! Насмерть! Зато можно для потомков сохраниться. У наших соседей в том году пещерного львенка нашли, целенького.
Fire Lady: Птица мне и на нашем теплом Кавказе холодно (( Замерзну я на Чукотке :bolen
Птица: Я вам комнату сдам, дам фэтбайк и покажу, в какой стороне море.
Птица: Хотите познать страдания - приезжайте ко мне на Чукотку.
Alizeskis: Fire Lady, ко мне приезжай) на замерзший Байкал съездим
Fire Lady: :bolen
Fire Lady: Alizeskis Гдеж такую взять?! Я такую и сама люблю! А у нас просто холодно, мокро и нет солнца ((((
Alizeskis: Fire Lady, а я люблю зиму) особенно, когда ясно и морозно) с чистым высоким небом. Как сегодня!
Fire Lady: Хочу солнышка :sun Я не готова к зиме :no
Alizeskis: elana, обращайтесь) если вдруг нужна будет помощь, пишите
elana: Alizeskis Спасибо! В следующий раз сделаю, как Вы советуете.
Alizeskis: elana, вот здесь подробно описано, как это делать https://ficwriter.info/forum/pravila-sajta/134-dobavlenie-materiala-i-rabota-s-nim.html#1921 в предыдущей главе ссылку на новую, в новой - на предыдущую ) Читателям будет так удобно читать ваше произведение
elana: Alizeskis Спасибо! А как делаются перекрёстные ссылки между главами?
Alizeskis: Можно публиковать новую главу отдельной публикацией, сделав перекрёстные ссылки между главами. Это удобно, если вы публикуете новую главу или лучше сразу несколько глав. Тогда обновления будут показываться наверху на странице публикаций.
Alizeskis: elana, если вы добавили текст в уже опубликованный, то обновления не будет отображаться. И, чтобы уведомить читателей, лучше написать в комментарии, что изменилось - это увидят в ленте комментариев.
elana: Здравствуйте всем. Я здесь новичок. Пару недель назад начала размещать свой детектив "Двадцать пятый кадр". Сейчас поставила ещё один кусочек. Подскажите, пожалуйста, добавления и обновления где-нибудь отражаются, кроме как на моей странице?
Fitomorfolog_t: Alizeskis Да, здорово ))
Alizeskis: Как складно у нас идут друг за другом работы) Их названия складываются в некий отдельный сюжет)
Эвридика идет за Орфеем. Они делают тропинки.
Alizeskis: Almond, Fitomorfolog_t, бодрого утра!
Fitomorfolog_t: Almond Доброе! Доброе!
Almond: Доброе утро :sun
Thinnad: Рад видеть новых хороших людей)) Птицы - тоже люди!
Thinnad: Привет)
Thinnad: При том качественно!!!
Птица: Никак нет! Если где-то русалок убыло, то в другом месте непременно прибыло!
GennadyDobr: (ворчливо)
Ходят тут всякие, летают,
а потом русалки пропадают.
:scepsis
Fire Lady: Птица приятно )) Любви с раннего утра )) И вам тоже её побольше! :apple :cup :choco
Птица: Любви вам, Леди С:
Птица: А я хулиганю, я мусорю. Мусорить в открытую неинтересно, нет интриги.
Fire Lady: Всем доброго утра и вдохновения :autumnswim
Fire Lady: Птица не надо ничего прятать )) Геннадий добрый!
Птица: *украдкой сует фантик за статую Эвтерпы*
GennadyDobr: Тут авторы, между прочим, в эмпиреях витают, а шуршание фантиков их отвлекает.
:wink
GennadyDobr: Паапрашу не выражаться!
Здесь вам не тут.
В храме муз фантиками не шуршат!
Так жуйте.
8)
Птица: А обычно бывает оживленней?
Птица: *шуршит фантиками*
Alizeskis: Чёт как-то совсем тихо. После конкурса народ ушёл в спячку
Li Nata: :panda_bamboo :cup
Thinnad: :hi
Thinnad: Приветушки)
Fitomorfolog_t: Доброго времени суток!
Fitomorfolog_t: Illusion Friensa А Муза крылышками бяк-бяк-бяк...
Illusion Friensa: Как ваша муза?
Illusion Friensa: Доброго времени суток!
Alizeskis: :lol_fox
Nunziata: :sun
Fitomorfolog_t: Nunziata Клипы смотрю ))
Nunziata: Фито, спасибо, а то я сильно удивилась)
Nunziata: А! внезапно поправилось
Fitomorfolog_t: Добрый вечер ))
Fitomorfolog_t: Nunziata Уже всё в порядке!
Nunziata: Доброго вечера!) у меня с текстом Сказки о попаданке чтото странное. И редактировать не дает

Только зарегистрированые пользователи могут отправлять сообщения, Регистрация и Вход
Всего на линии: 1689
Гостей: 1694
Пользователей онлайн: 1

Пользователи онлайн
Птица

Последние 3 пользователя
Semagin
YouNet Translate
BaronKorr

Сегодня родились
anna_stolz Kat Беспечный Ворон

 

Синдром «отличника», или… нужно ли помогать талантам?

  Рейтинг:   / 16
ПлохоОтлично 

660x439 1 9597b5a9a629d109d72123

      

Синдром «отличника», или… нужно ли помогать талантам?

      

Пренебрегая словесами,

Жизнь убеждает нас опять:

Талантам надо помогать,

Бездарности пробьются сами.

  

Л. Озеров

    

Кто не знает знаменитого четверостишия Льва Озерова? Все знают. Да и жизнь в который раз уверяет, что вот так и нужно делать — помогать талантам. Как? Об этом я скажу позже, пока хочется поговорить о другом, что бывает гораздо чаще, и что я выражу словами:

  

А в жизни все не так опять,

В ней мысль другая закрепилась:

Таланты нужно зарывать,

Чтобы посредственность пробилась.

   

Представьте себе детей, ну, скажем, в детском саду. Один — Вася Петров — старательная посредственность, второй – Петя Васечкин — уже определен взрослыми как талантливый. И все хорошо у детишек до определенного момента. Соревновательного.

То, что происходит в этом моменте, дополняется миллионами факторов. Один из самых важных — это решение взрослых.

Конкурс рисунков. Первое место занимает Вася Петров, потому как он не может рисовать лучше — ну не дано ему! — но он очень старался. Очень. Из Васи Петрова никогда не получится художника, но старание, трудолюбие — великие вещи, их нужно поощрять.

Да, у Пети Васечкина рисунок интереснее, но Петя — он талантливый, он может лучше — гораздо лучше, все же знают. Не постарался Петя, хотя, конечно, талант налицо, но…

Способный ребенок оказывается в аутсайдерах только потому, что ему уже предъявляются завышенные требования, от него всегда ждут большего, он должен выложиться, поскольку ему – дано. Ему не прощаются ошибки и неудачи.

Все чаще и чаще ему приходится делать больше в сто крат, чтобы победить Васю Петрова.

Решение может руководствоваться не только фактором «старания». Много их, факторов, например:

— … в следующий раз мы не дадим Пете победы, потому что до этого он занимал первые места во всех десяти конкурсах, а ведь есть и другие дети;

— …Петя не получит места, потому что он не выполнил буквально условий конкурса — надо было акварелью рисовать, а он нарисовал маслом, хоть и талантливо;

— … лучше Пете вообще в конкурсе не участвовать, поскольку он наголову лучше других, а потому ему и так хорошо.

И т.д. и т.п. Думаю, вы сами продолжите список факторов.

Ох, как много зависит от взрослого рядом. Вспомните рассказ Виктора Драгунского «Слава Ивана Козловского». Таких взрослых, как Борис Сергеевич, мало. Воспитатели, скорее, предпочтут утешить Васю Петрова, а не сказать правду:

   

Мама встретила меня в раздевалке. Когда мы собирались уходить, к нам подошел Борис Сергеевич.

— Ну, — сказал он, улыбаясь, — возможно, ваш мальчик будет Лобачевским, может быть, Менделеевым. Он может стать Суриковым или Кольцовым, я не удивлюсь, если он станет известен стране, как известен товарищ Николай Мамай или какой-нибудь боксер, но в одном могу заверить вас абсолютно твердо: славы Ивана Козловского он не добьется. Никогда!

Мама ужасно покраснела и сказала:

— Ну, это мы еще увидим!

А когда мы шли домой, я все думал:

«Неужели Козловский поет громче меня?»

  

Со временем дети растут и начинают ощущать что-то. Несправедливость ли? Это вообще ерунда, поскольку справедливость — вещь субъективная. Соревновательный момент, который воспринимался праздником, перестает радовать. Тут я еще раз обращусь к Драгунскому, к его мудрому наблюдению.

Поскольку рассказ маленький, приведу его чуть ли не целиком:  

   

И вот я сегодня занял третье место и сейчас скажу об этом папе. Я очень торопился домой, и, когда вошел в комнату, мама сразу спросила:

— Ты что так сияешь?

Я сказал:

— А у нас сегодня было соревнование.

Папа сказал:

— Это какое же?

— Заплыв на двадцать пять метров в стиле баттерфляй…

Папа сказал:

— Ну и как?

— Третье место! — сказал я.

Папа прямо весь расцвел.

— Ну да? — сказал он. — Вот здорово! — Он отложил в сторону газету. — Молодчина!

Я так и знал, что он обрадуется. У меня еще лучше настроение стало.

— А кто же первое занял? — спросил папа.

Я ответил:

— Первое место, папа, занял Вовка, он уже давно умеет плавать. Ему это не трудно было…

— Ай да Вовка! — сказал папа. — Так, а кто же занял второе место?

— А второе, — сказал я, — занял рыженький один мальчишка, не знаю, как зовут. На лягушонка похож, особенно в воде…

— А ты, значит, вышел на третье? — Папа улыбнулся, и мне это было очень приятно. — Ну, что ж, — сказал он, — все-таки что ни говори, а третье место тоже призовое, бронзовая медаль! Ну а кто же на четвертом остался? Не помнишь? Кто занял четвертое?

Я сказал:

— Четвертое место никто не занял, папа!

Он очень удивился:

— Это как же?

Я сказал:

— Мы все третье место заняли: и я, и Мишка, и Толька, и Кимка, все-все. Вовка — первое, рыжий лягушонок — второе, а мы, остальные восемнадцать человек, мы заняли третье. Так инструктор сказал!

Пана сказал:

— Ах, вот оно что… Все понятно!..

И он снова уткнулся в газеты.

А у меня почему-то совсем пропало хорошее настроение.

   

Рисунки Васи Петрова, с которого больше ничего выжать нельзя, отправляются на конкурс уровнем выше. У Васи Петрова растут самооценка, самоуверенность, нахальство даже. У Пети — копание в себе, сомнения, даже лень, потому как невозможно все время бороться, если победа далеко не всегда зависит от достижений, да ещё ощущая несправедливость.

Таланту расти труднее именно потому, что к нему всегда завышенные требования. И, если он не сломался, не ушел в тень, в одиночество (это бывает часто, вспомним детство великих людей) возникает синдром «отличника», сдобренный перфекционизмом — делать все очень хорошо, все время сомневаясь в сделанном, сто раз переделывая. А Вася Петров смело шагает по жизни на старании. Он не сомневается в своих успехах, он не понимает, как это — сделать лучше.

  

«Некоторые люди страдают врожденной посредственностью, другие становятся посредственными, а третьих упорно считают посредственностями» (Д. Хеллер).

   

В более старшем возрасте у Пети начинается протест, поначалу робкий. Когда он говорит: «А вот у Васи…», — его строго осаживают: «Зачем ты смотришь на Васю, речь о тебе». А как ему не смотреть-то? Человеку свойственно сравнивать то, что он творит, с тем, что творят другие.

«Все дело в тебе, — говорят ему. — Это ты не постарался, ты можешь больше, а Вася – нет. Васин рисунок занял первое место на конкурсе инвалидов, а твой мы туда не пошлем — ты же не инвалид».  

Протест этот сопровождается еще чувством Петиной вины — действительно, он же понимает, что дело в нем. Его научили понимать, что дело – в нем.

Петя начинает стараться. Он не только занимается рисованием. Он еще и Васе помогает, и другим ребятам. И, чем больше он старается, тем больше у окружения возникает подозрений:  считает себя, что ли, лучше всех? Как бы не зазнался!

И подозрения усиливаются, если все-таки Пете удается брать какие-то вершины.

Петя никогда не покажет, как старается, а Вася, напротив, показывает свое трудолюбие с шумом и воплями, вовлекая в процесс все и вся.

Вот это «дело в тебе» — страшная штука. Это воспитание «послушника». Ты сам виноват во всем. Ты себя не любишь, не стараешься (Петя же никому не показывает, как он выкладывается и как ему все дается).

   

«Каждым своим неординарным поступком мы наживаем себе врага. Чтобы завоевать популярность, надо быть посредственностью»

(Оскар Уайльд).

   

А есть еще такая штука, как зависть к таланту. Во взрослости это проявляется во всю красу: ведь поддерживаемый всеми Вася Петров стал уже начальником Пети Васечкина.

  

tipichnyy poet 47322741 orig

   

Как это все касается писателей и писательства?

Точно так же.

Посмотрите, сколько нахрапистых графоманов публикуется, а о том, сколько талантливых вещей спрятано в ящиках столов способных, но сомневающихся — я промолчу.

Бывает так, что редактор отдает предпочтение трудолюбивой посредственности, которая и в сроки укладывается, и все правки, все советы и приказы принимает молча. Удобно же работать с посредственностью, никаких проблем! Вот с талантом возиться нужно. И тут еще бабушка надвое сказала – согласится ли талант слушать, учиться и прочее.

Разве не бывает, что мы пишем хорошие комментарии авансом? Разве не бывает, что реклама раскручивает бездарную книгу? Разве не бывает, что хорошие тексты не попадают в серии, не издаются только потому, что они выпадают из общей обоймы «посредственности»? Разве не бывает, что серия, начатая книгой таланта, наполняется потом книгами «посредственности»?

Певцов без «славы Ивана Козловского» поющих ровненько, годами, куда как больше, чем «сгорающих» в одной песне.

  

И никто уже не понимает, что же лучше:

Тот был умней, кто свой огонь сберег —

Он обогреть других уже не мог,  

Но без потерь дожил до теплых дней.  

А ты был не прав, ты все спалил за час,  

И через час большой огонь угас,

Но в этот час стало всем теплей.

(«Машина времени»)

  

Посредственность не может писать хуже, потому что и так пишет плохо. Талант — может, и этого ему не простят. Две книги хорошие, третья — фигня. Четвертую печатать не будем, потому как ровная посредственность всем выгоднее. Это все равно как выбирать дорогу: идти по равнине или с горы на гору. Талант – он «гора на гору», с ним тяжело.

Далеко не у всех талантов такой путь, что я тут описал. Это статья – всего лишь размышления. Я не психолог, не учитель, а потому не претендую на истину. У всех все по-разному. Но счастливая дорога таланта, на мой взгляд, скорее исключение, чем правило.

И знаете, что я замечаю? Талант начинает учиться у посредственности, пишет в серию, копирует рекламные ходы, он восклицает: «Я такой же, как все, а то и хуже многих, не требуйте от меня большего, не ждите». Он сам себя перестает считать способным. Но дело в том, что быть посредственностью он не может, а потому тихо умирает в одиночестве, влекомый в «никуда» неумением пробиваться, сомнениями в себе.

Снова психологи скажут: «Дело в тебе, не в окружении. Полюби себя. Работай на себя». «Туда ему и дорога, если он этого не умеет», — скажут. Сам виноват.

И какое счастье, если рядом с ним, во взрослой уже жизни, окажутся люди, которые понимают, что дело как раз не в нем, которые поддержат и посочувствуют в нужную минуту. А не ткнут носом как обычно в «сам виноват».

  

«Талант — это неуверенность в себе и мучительное недовольство собой и своими недостатками, чего я никогда не встречала у посредственности». (Ф. Раневская).

  

Много талантливых людей, чьи способности или похоронены в детстве, юности, или же их дорога оказывается куда как тяжелее, чем у посредственности. Вот уж она — посредственность — никогда не думает, что дело в ней самой.

Из таланта, взращенного таким образом, часто получаются взрослые с завышенным самомнением, с трудным неуживчивым характером, не приспособленные выживать. Часто — щедро раздающие свой талант направо и налево. С ними куда как сложнее.

Нужно ли помогать талантам и как это делать? Прежде всего — терпеть. Терпеть закидоны талантливых людей и их обостренное самолюбие. Верить в них и поддерживать. Хвалить — потому как похвалы им достается в сто раз меньше, чем выбросу посредственности. Оценивать то, что они делают, не с позиции «ты можешь лучше», а объективно. Помогать так, как часто помогают они.

   

1384546374 18584

e-max.it: your social media marketing partner

Добавить комментарий

Комментарии, содержащие только смайлы, не приветствуются и могут быть удалены модератором.

Комментарии   

 
# Kierewiet 26.06.2018 01:07
Интересная тема. Впрочем, как всегда))
Если речь о талантливом ребёнке или очень молодом авторе, то помогать, конечно надо. Поощрять, направлять, развивать. «Можешь лучше» чередовать с похвалой реальных заслуг – не требовать нереальных на данном этапе высот.
Что же касается взрослых самодостаточных людей, талантливых. У Цвейга в «Шахматной новелле» в уста героя вложена мысль о том, что в любой профессии лучшие специалисты всегда бывают прекрасными коммерсантами. Сложно согласиться, даже звучит как-то неправильно. Но это современные реалии. С одной стороны – взрослый человек с творческой жилкой вполне в состоянии перебороть свои «не хочу», изучить парочку книжек по маркетингу, рекламе, созданию имиджа и начать хотя бы лежать в сторону своей мечты о признании. Другой вопрос, что у кого-то на это нет времени (на сами тексты бы найти), кто-то принципиально считает, что сапоги – сапожнику, у кого-то ещё какие-то причины, отговорки или заморочки. Если бы человек хотя бы сам захотел, чтобы ему помогли – пришёл на толковые курсы или хоть совета попросил бы у кого-то знающего...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Distance 25.06.2018 10:40
А если посредственность с синдромом отличника?
Куча личного, осторожно.
Я могу только в плане фандомного творчества рассуждать, правда. Так вот, в англофандоме - американцы, европейцы, все, кто пишет и читает на английском - они все друг друга хвалят. Сделал - молодец. Хорошо ли, плохо ли - молодец. Ко всем одинаково, все равны, никто не ровнее. И я считаю, в англофандоме мне было бы уютнее.
Ру-фандом, обитающий на дайри. Выложила свой перевод в соо с фанфиками - разочарованные письма в личку, вот такие отзывы:
Цитата:
Кхм. *** - великолепный автор англофандома с очень богатым языком. Её переводить под силу не каждому. К сожалению, этот перевод нечитабелен. Ниасилил, простите.
Что можно вынести из такого отзыва? Возможно, кто-то что-то и вынес бы. А я... "Ниасилил, простите". (с)
При этом к переводам другого переводчика (пусть и другого автора) - такого же коряво переводящего как я - ничего подобного. Забирают в списки любимых фанфиков, пишут нормальные отзывы. Те же люди. А переводчик - такая же посредственность, которая лучше не может. И не пытается как-то подтянуть свой уровень. А я вычитывала тот многострадальный перевод раз десять. Вижу в других своих какие-то косяки - бегаю кругами по потолку, исправляю и ужасаюсь, что кто-то же с этими косяками читал! Кто-то с ними даже на комп себе сохранил и друзьям рассылает! Аааа! Кто-нибудь опять ниасилит!
Почему такое разное отношение к двум посредственностям одного уровня?
Спросила у автора вот того отзыва, что конкретно не так, поподробнее, ну, так, чтобы я действительно что-то вынесла из этого "отзыва", какой-то конструктив. Человек просто от меня сбежал) Да, она уже не в фандоме, и очень надеюсь, что больше никогда не читала меня. Но некоторые еще остались. Читают. Я не знаю... Ужасаются? Страдают? Ставят мои исправленные косяки на один уровень вот с той неисправляющейся?
Когда я об этом думаю, я просто хочу поудалять или позакрывать свои странички с переводами. Пусть читают тех, кто нравится.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Kat 25.06.2018 11:22
В англофандомах читатели вообще редко оценивают грамотность текста. Хотя и сами их тексты намного грамотнее. Это потому что английский намного проще, там корни и окончания слов меняются намного реже. Ниже вероятность допустить ошибку и опечатку.

Я тоже фикрайтер и понимаю, о чем вы говорите. Увы, много бестактных критиков встречается в интернете. Одно дело, когда уважительно обращаются к автору и указывают на ошибки. Другое - когда словно швыряют в автора - "вот тут у тебя косяк, я пошол". Как будто пришли специально, чтобы выискивать ошибки и тыкать носом в них, а содержание текста даже не дошло до их мозга.

Не надо воспринимать близко к сердцу, просто продолжайте делать то, что нравится, все время лучше и лучше. Мнение одного анонимного неадеквата - не повод закрываться от всех остальных читателей и бросать любимое занятие. Мне кажется, на фикбуке у читателей нет четкого разделение текстов по качеству на уровни. Там аудитория мыслит на уровне "нравится-не нравится". Редко кто высказывается конструктивно, обсуждая опечатки. А многие адекватные читатели просто используют функцию беты, либо пишут в ЛС по спорным фразам. Все авторы делают опечатки. Исправьте ошибку и творите дальше, стараясь ее не повторять. Тогда всяким неадекватам будет труднее цепляться к вашим текстам.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Thinnad 25.06.2018 13:00
Цитата:
Это потому что английский намного проще, там корни и окончания слов меняются намного реже. Ниже вероятность допустить ошибку и опечатку.
Вот это - заблуждение. Сложностей в английском не меньше, просто они заключаются в другом. Собственно, со всеми языками так.
Думаю, что тут дело просто в воспитании - автору не повезло напороться на хамоватых читателей. Увы, тут не угадаешь. А вот помощника для «нормирования» текста, конечно, завести неплохо. Сам не увидишь ошибки, потому что переведённый тобой текст ещё лежит в логике другого языка.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Kat 25.06.2018 13:43
Ну, я сужу здесь со своей колокольни, конечно :) Для меня писать на русском сложнее, чем на английском. В первом случае чисто механических опечаток будет больше. Не говорю, что английский - простой язык. Но он проще русского намного. И проще французского. Вот французский в плане изменяемости состава слова не легче русского. И тоже куча исключений. В каждом языке есть сложности, но для меня русский кажется чересчур сложным - в общении ну очень часто имеет место подмена понятий. Я часто удивляюсь, как сильно красноречие влияет на умы людей. На русском довольно просто красивыми научными фразами нести и публиковать какую-то бессмысленную туфту (я про политику в частности), а многие даже не заметят. Игра слов из сложных терминов, за которой нет какого-либо полезного действия или практически осуществимой рекомендации. :)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Distance 25.06.2018 16:06
На фикбуке в целом достаточно дружелюбная атмосфера. Попадаются иногда какие-то ужаленные, но редко. А в дневниках на дайри могут за спиной обсудить все косяки, а автору/переводчику - ничего. По крайней мере, ничего похожего на конструктивную критику, благодаря которой в следующий раз автор принесет более достойный текст. Друзья хвалят друзей, а стоит выйти из своего круга - могут накинуться или тихо погиенить в междусобойчике. До такого дошло, что один фандом запускал тег "я не боюсь творить".
Я просто радовалась, когда увидела, какая тут спокойная и доброжелательная критика.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Kat 25.06.2018 16:42
Нда)) у меня почему-то теперь весь фанфикшен ассоциируется с фикбуком. На дайри своя атмосфера, там много хороших фиков читала по сериалам. Коллективная травля - это плохо, но в условиях долгого пребывания в фандоме люди сбиваются в группы, что естественно, и начинают воевать. Особенно популярны войны на тему разных пейрингов или любимых/ненавистных персонажей. В каждом фандоме авторы кого-то гнобят, а когда фильм/сериал и новости по ним заканчиваются, начинают гнобить друг друга. Может, комментатор поддерживает того автора и где-то проскочило его недовольство тем, что за текст взялся еще один автор. Вот этот ПЧ и приревновал. ))))))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Thinnad 25.06.2018 13:06
Distance, как знакомо)) И свой собственный текст для нормальной вычитки должен полежать - а уж переводной!
Скажу, чтоб вы не расстраивались - проблемы с нормализацией переводного текста есть у всех - и у профи-переводчиков тоже. Просто логики языков разные, и перенести смысл и средства выразительности не получается - это как когда сходишь на берег с корабля, тебя штормит. Потому что основа другая. Нужно «переключиться».
Я в одно время ошивался в коллективе переводчиков иностранной фантастики, так там именно переводчики и давали «сырец», а уже потом литкорректор переписывал всё «на русском». Ничего не поделаешь.

Знаете, мне кажется, что проблема не в том, что вам нахамили и обидели. А в том, что 99 читателей, которым понравилось, смолчали. Талант хвалить не принято же)
А вот тот 1, которому не понравилось - своё драгоценное вставил.
И нормально бы - если бы хоть пяток из тех 99-ти вас бы поддержали.

ПыСы. Судя по вашим переводам, которые выложены у нас, вы - не посредственность.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Distance 25.06.2018 16:26
На самом деле, там и правда был не самый вычитанный перевод) Попадались повторы, тяжелые перегруженные фразы. Но потом перевела его с русского кривого на русский литературный)) Я пыталась очень близко к тексту, а то вдруг от смысла далеко уйду. Кстати, вот тут и проблема - то ли сохранить красивый оборот из любви к автору и его стилю - а на русском это запросто будет выглядеть глупо и странно, или пересказать своими словами с тем же смыслом. И читатели разные - кто-то хочет просто связный русский текст, кто-то - слово в слово, а малейшие изменения - отсебятина.
Но все равно даже на такое, я считаю, можно сказать что-то более информативное, чем "я вот сказал, а ты делай, что хочешь, мне все равно". Тем более что перевод был не первый, в том числе и того автора. Понятно было, что я вроде продолжать хочу) А с такой критикой продолжу ровно как и было - ничего не понятно же.
Смолчали - может быть. Стесняются люди отзывы писать. Я сама далеко не всегда пишу, а вдруг автору не понравится, он старался, писал, вычитывал, а я ему - три слова))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Amaretto 24.06.2018 20:13
Проблема также в том, что сейчас особенно модно стало не пробовать новое во многих сферах искусства. Взять то же кино: регулярные перезапуски, сиквелы сиквелов, всяческие объединенные вселенные... Все это из-за того, что в последнее время слишком сильно люди стали бояться новизны. Ведь это риск - не знаешь, окупится ли, а что-то уже знакомое зрителю, проверенное - точно окупится. И эти сиквелы и перезапуски с каждым новым шагом теряют качество вдвое сравнительно с оригиналом. Чересчур посредственно. Зато фансервис.
Борщ - вкусное и проверенное блюдо, но если есть его каждый день, на завтрак, обед и ужин, ты устанешь и разлюбишь его)) Продержишься недолго и приготовишь что-нибудь новое.

С литературой во многом похожая история. Зачем пробовать какие-то новые стили, новые жанры, экспериментировать, создавать нечто оригинальное - когда ситуация с реакцией читателей вообще непредсказуема?
Талант, ясное дело, не хочет повторяться за другими или творить лишь под заказ, хочет писать свое, родное. Потому старательных, но готовых писать что угодно, берут охотнее.
Но я считаю, рано расстраиваться. Это такая мода. И она пройдет. Общество уже перенасыщается тридесятыми продолжениями и повторами ранее написанного. Я верю, что уже совсем скоро все, ужаснувшись, осознав, во что превращается культура, побегут за новыми идеми))
В условиях погони за легкой и стабильной наживой (посредственность) со стороны издательств, талантливым авторам действительно трудно, но шансы есть. И среди сотни редакторов найдется смелый, если пробовать и искать.

Пока что тем, кто не хочет быть посредственным, лучше поддерживать друг друга и не отказываться от себя, своих идей. Сколько бы там авторы книг "для туалета" ни штамповали одно и то же, умные люди над ними смеются и не воспринимают всерьез.
Жалко, конечно, что таланты пропадают и не могут зарабатывать так, как посредственные авторы, но это поправимо - рано или поздно.
У слабых простой путь, а у сильных - трудный.

По поводу старательной посредственности и таланта, чьи старания обычно не столь публичны. То да, действительно есть перекос в восприятии у людей, будто хорошие старания лучше хорошего результата. Но на практике это сразу разбивается. Можно стараться сколько угодно, мерить, проверять и все равно повесить картину криво, а можно без особых усилий прицепить ее ровненько с первого раза.
Кто-то может сидеть над рефератом три недели, но он все равно будет не по теме, а кто-то за одну ночь настрочит качественную работу, потому что умеет и понимает, что делает.

Вспомнила школу, где все меня считали зарытой в учебники заучкой, которая по десять раз перечитывала параграфы и так далее)))) А на деле мне хватало пролистать параграф перед уроком и ответить на высокую оценку. Потому что остальным надо было для того, чтобы освоить эту информацию, очень много стараться. И выходит, что вокруг меня создавалась аура невероятной старательности, которой на самом деле особо не было, скорее лень.
Просто я хорошо запоминала то, что рассказывали учителя на предыдущих уроках, и надобности почти то самое перечитывать из учебников не было, только зацепить некоторые детали. Наверное, при подготовках к контрольным и прочему я была самой нестарательной и пофигистической, а все равно справлялась. Да и в универе я могла написать семестровый тест, даже не повторив все выученные слова, лучше, чем те, кто упорно готовился и часами их учил.
Ну вот способности у меня к учебе хорошие. Каждому свое.

Это я пишу не к тому, чтобы похвалиться, а показать, что дюжина стараний не обязательно приводит к качественному результату (хотя общей массой именно так и принято думать, а потому больше хвалить старания, нежели итог).

Хороший автор может писать замечательные истории без изучения курса литературоведения, он может донести до читателя интересную идею, даже если не может дать опеределение, что такое идея)
Я знаю, что писать можно научиться - и этому нужно учиться, независимо от количества таланта, но давайте согласимся, что у того, кто душей живет тем произведением, которое пишет, оно будет лучше, чем у того, кому, в принципе, пофиг на культуру, на читателей, а надо просто что-либо накатать и получить бабла.

У нас был интересный случай с сочинениями по английскому в университете. Преподавательница - настоящий профессионал, и я многим ей благодарна.
Так вот, она однажды поставила низкую оценку и прочитала нотацию одной нашей студентке за то, что та написала с технической точки зрения идеальное эссе. И недостатком было то, что в нем не было души, интересных идей (которых у этой студентки навалом), что оно было написано "на отвали". Мол, хотите сочинение - да, пожалуйста, вот, по всем правилам и требованиям, с богатым словарным запасом, сложными конструкциями, без единой ошибки, только оставьте меня в покое.
Вот хотелось бы таких людей побольше во все сферы жизни - которые попрекают за старательною посредственность и требуют демонстрировать талант на полную))

P.S.: А еще замечала, что если человеку "не дано" в чем-то, то он будто самой природой одарен огромной уверенностью в себе насчет этой части жизни, как компенсация. Например, не раз слышала от очень красивых людей, что они ужасно выглядят. От фальшиво поющих людей - что они певцы от Бога, от хорошо поющих - что они не умеют петь. И так далее.
По сути, таланту нужна неуверенность, чтобы свой талант еще больше развивать и достигать еще большего. А старательная посредственность нуждается в уверенности в себе, потому что больше цеплять нечем, как-то так)))

Талант цепляет качеством, новизной, оригинальностью, чем-то интересным, душой.
Посредственность - разве что стабильностью.
Например, сколько бы ни выпускали миллиардоприносящих сиквелов "Звездных войн", где сценарий будто пятилетним ребенком написанный, все всё равно любят больше именно оригинальную трилогию, к созданию которой подошли с любовью.

Посредственность, в конце концов, быстро забывается, а то, что сделано с талантом, с душой, с целью именно творить, а не зарабатывать всеми возможными способами, помнится на протяжении многих поколений.

Кажется, я тут смешала талант с любовью к своим творениям)))) Стараться можно над чем угодно и по любым причинам (не обязательно возвышенным), а вот трепетно относиться к творческому процессу - только когда ты любишь искусство, тебе это дорого и ты хочешь создать что-то особенное. Старания вполне совместимы с талантом, но также они могут существовать и отдельно.

Чтобы подытожить, ситуация получается такая: для получения хорошего, качественного результата, посредственности и таланту нужно прилагать усилия по-разному и в разном количестве.
Без стараний талант не всегда справится, но одно я знаю точно: отсутствие таланта никакими стараниями не перебьешь.
Не знаю, наверное, тех, кто много старается, но у них не выходит, обществу больше жаль, что ли.
Талантам нужна поддержка не меньшая, чем всем остальным. А уж особенно в рамках нынешней моды на "старое, доброе, проверенное".

Вот, кстати, автор может столько выплеснуть себя и своих чувств в произведение, что потом пару дней будет с плохим состоянием здоровья ходить. Почему это не считается стараниями? Жить своим творчеством? Разве это менее ценно, чем часы чисто механической работы над текстом?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Thinnad 25.06.2018 08:54
А знаешь, Амареттка, я думаю, что люди боятся новизны, в том числе, из-за стремительности жизни и её перегруженности новизной. Человек не в силах обрабатывать всю информацию.
Если раньше образованный человек обладал кругозором и был в курсе новинок культуры и техники, то сейчас время специализаций. А для остального есть интернет-справочники )) Другая организация и метод усвоения информации.
Потому, наверное, часто и даже боязнь нового проявляется.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Кретова Евгения 24.06.2018 15:58
Как-то немного неправильно получается - посредственность трудолюбивая противопоставлена таланту. Между тем, талант без трудолюбия - ничто. Сколько на своем пути я встречала талантливых людей, но,лишенные трудолюбия, они останавливались в своем развитии, и та самая трудолюбивая посредственность давала им сто очков форы и добивалась того, о чем талантам приходилось только брюзжать в бутылкой пива на кухне в вытянутых трениках. И почему тогда лентяя-таланта нужно поддерживать? Мне кажется, ключевое - все-таки работоспособность, желание достичь чего-то большего. Искра Божья зажигается там, где ее ждут.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Aress 24.06.2018 16:09
Вы, наверное, популярный сетевой автор, да? С трудолюбием в части пиара и собиранию подписчиц бальзаковского возраста разной степени свежести. Понимаю, что статья топчется по больным мозолям.
Уверен, что именно вас будут печатать))) - в какой-нибудь серии.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Almond 24.06.2018 16:10
Не переходи на личности. Еще раз - и забаню.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Aress 24.06.2018 16:11
Ну что ты, Леха)
Меня нельзя банить - я уже тут свою серию имею, давай побудешь ласковым редактором и закроешь глаза на «внесерийность».
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Thinnad 25.06.2018 08:51
Нет, Константин, не пойдёт. Я тебя и Лёшу Лоста понимаю и всегда восприму нормально, но такая штука, как правила - основа сообщества. Потому рад видеть, конечно, но в бане не будет ничего личного, а ласково к тебе и так, я заметил ниже, ага))))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Aress 24.06.2018 15:42
Люди, о чем базар-вокзал? Кат, какие, к херам, посредственности, которые может быыыыыыть... возомнили себя талантами или возомнят? Прививочники все вокруг, блин. Речь в статье о талантливых людях - тех, кто реально талантлив. На остальных, мягко говоря, не стоит тратить бумагу. разве что туалетную.
Помогайте тем, кого вы сами считаете талантливыми, всего-то.
Fitomorfolog_t – да не о нормальной педагогике тут говорится, а о том, что таланты нафиг никому не нужны. Понимаю, что профдеформация педагога, но в статье не частный случай и не отчёт по школе. Сравнивать талантливого человека с трудолюбивой девочкой олигофренкой – ну это просто писец!
Все сразу олигофренку зауважали и с радостью бы поменяли талантливого вредного коллегу на такую девочку, да?
Ли Ната, Умка, Тин уже приводили примеры – все правильно.
Зацепило, приведу свой пример. Отправил текст знакомому редактору, необычный – смешение жанров, редактор говорит: прочитал за ночь, оторваться не мог, классно, умно, захватывающе, ты молодец, талант. А вот печатать не будем, потому что… а дальше все как в статье – нет серии. Вот нет - и все. Редактор говорит, который не может продать эту «захватывающую» книгу, хотя именно для этого он и есть! И репутация издательства для этого и есть! И что? Я в этом виноват? Мне-то что делать – подтереться листочками? И таких как я – талантливых – дохерища. При этом дуру одну, которая гонит километры «рукалицо», пишет с ошибками в каждом слове и умудряется даже в выдумках допускать логические ляпы, взяли – в серию. А еще одного товарища с книжкой про зверюшек и мандюшек тоже взяли, потому что он хер хера хер, товарищ и брат. А я – никто. Что редактор знакомый и вроде бы меня понимающий – не в счет, у него тоже начальство есть.
Другой случай. Мой приятель – театральный режиссер, молодой. И когда его назначили главным, то ему же не разрешали ничего делать – влачился на старье. Только через пять, Вася, лет, чувак смог пробить один из своих спектаклей, когда плюнул и вместо современной пьесы, что хотел, поставил классику. Тоже скажете – он сам виноват?
Никому не нужны таланты. Пробиваются сами как могут – правдами и неправдами, ненавидя себя а то, что им приходится делать. Говорите, мол, когда талант начинает писать под заказ, дар его покидает. Как трогательно и благородно-то, а. Да только гнут любого на заказуху – пиши и не дрыгайся, талантище.
Бывает счастье? Бывает… Вопреки.
То, что сейчас делают издательства – это блядство, а не культура. Как пишет Кат – найти такого реда, который на одной волне? Есть такие, но доллары и евро в глазах или их, или их начальников – на первом месте. Посочувствуют, кинут рецензию про «захватывающность» - и писец, привет, Вася. Деньги правят всем. А как иначе скажете вы? Жрать же надо. Надо. Только способы разные. Можно их делать и на новизне, а можно, как у нас в России, собирать мани на том, что уже и так раскручено. Они как сороки тащат с запада то, что там уже продается, и делают на этом деньги. И – верх цинизма – заявляют, что все дело в читателе. У нас же авторы херовые. Неумные. Не умеют, блин, писать так чтобы ровняться с западом. А как же – чем кормят, тем и… пардоньте.

А ты, Леша, меня удивляешь. Ты как раз из тех, что разбазаривают себя налево и направо. Зачем? Сайт создали с Тимом, ночами не спишь, тексты читаешь, ошибки правишь, идеи подкидываешь, упарываешься как слон на ферме - вместо того, чтобы свалить нахрен и писать себе, ни на кого не отвлекаясь. Уверен, что кроме формального спасибка вряд ли что-то получаешь. И вряд ли тебе кто-то помогает в той же мере.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Almond 24.06.2018 15:58
Оу, кто явился. Держите меня четверо. Ну, я сам разберусь - сваливать или нет.
Со многим - согласен.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Thinnad 24.06.2018 16:02
Костя, ну а что ты предлагаешь? Тоже сидеть на попе ровно? Помогать - это тоже талант, а ты вот сейчас из благих побуждений хочешь чтоб Алексей был как все. Однако))))
Потому не подбивай тут его на нехорошее. Вот что знать меру и не загоняться - согласен.

Ценю - что не материсся сильно при дамах, Костя)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Li Nata 24.06.2018 16:07
ВАУ!!! КАКИЕ ЛЮДИ! Вот тут капс уместен) рада)
Многое ты правильно говоришь, Аресс.
И ситуация, которая тобой описана - когда редактор говорит - круто, прочитал за ночь, талант... но печатать не буду - увы, встречается. Причем именно с хорошими на самом деле текстами. Сочувствую тебе, честно. Я помню твои тексты))) они на самом деле хороши.
Ты только Аля не подбивай на валить... любим, не отдадим) а что он себя не жалеет - так это правда.
Я ему тоже это часто говорила)
Ну вот просто это Аль. Ангел.
И мне помогал, и я кроме спасибо ничего - ну... что могу)
Но спасибо Алю от души. За очень многое)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Aress 24.06.2018 16:13
Спасибо.
Удивлен, что меня помнят) Взаимно приятно.

Всегда ваш,
Константин
:cat
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Kat 24.06.2018 17:12
Кат, какие, к херам, посредственности, которые может быыыыыыть... возомнили себя талантами или возомнят? Прививочники все вокруг, блин. Речь в статье о талантливых людях - тех, кто реально талантлив. На остальных, мягко говоря, не стоит тратить бумагу. разве что туалетную.
Прекрасно, что вы так считаете. :ura Согласна. Правда, не стоит тратить бумагу на таких. Но рынок так не считает и тому масса примеров на книжных полках. Вы для себя решили, что есть талант, а что есть посредственность по своим критериям оценки - на кого бумагу тратить из них. Круто. Но и редактор издательства тоже каждый день решает, но по своим критериям. Для него то, что он пропустил в печать и окупилось - уже успех. Он для этого работает.

Как пишет Кат – найти такого реда, который на одной волне? Есть такие, но доллары и евро в глазах или их, или их начальников – на первом месте. Посочувствуют, кинут рецензию про «захватывающность» - и писец, привет, Вася. Деньги правят всем. А как иначе скажете вы?
А что вы хотели? Чтобы на литературном рынке успешные редакторы занимались благотворительностью , делились успехами из доброты душевной? Это утопия, какая-то. Издательская деятельность в РФ - это не нефтяной бизнес, тут окупаемость скудноватая. Налоги, зарплаты, закупка той же бумаги, в том числе туалетной, оплата электроэнергии, в конце концов - редакторы тоже живут в российской действительности, сами как-то пробились и боятся свое место на рынке потерять. Такой редактор поможет продвинуть текст, но за услуги и поддержку придется поделиться доходом.

Конечно, любому автору хочется человеческого отношения к себе и своему творению со стороны издательства. Чтоб оценили, заметили, дали шанс, поддержали, пропустили, эффективно пропиарили и т.д. Чтоб оплачивался литературный труд выше, чтоб меньше в литературе было плохих текстов. Но так это же все задачи издательства по сути. Почему автору не попытаться бы пробиться в редакторы пусть и какого-нибудь мелкого издательства? Почему он ждет, что кто-то создаст ему тепличные условия, среду, в которой ему будет комфортно расти? Что он придет, его текст помогут ему оформить и доставить до потребителя? А он будет только написанием текста заниматься и мечтать о славе и баснословных гонорарах. Все-таки мне кажется, что если автор хочет зарабатывать деньги на литературе (писатель как основная профессия), то в современных условиях он должен метить в редактора в том числе (а не только быть автором), особенно если он талантлив и уж он точно знает, что делать, чтобы современная литература стала лучше и хочет этого.

Аль и Тин уже создали такую среду, в которой авторы имеют все шансы вырасти, но в виртуальном мире. Что доказывает, что далеко не деньги и известность - для них в приоритете, а таланты. Не только их собственные, но и всех других авторов. Поэтому здесь так много статей в помощь авторам.
Этот сайт ни в коем случае не пустая трата времени! Это целый клад полезной информации, которую не найдешь на полках магазина.
Аль и Тин могли бы быть отличными редакторами в издательствах, ИМХО, и одновременно писать свое, но они уделяют свое время и показывают таланты читателям в интернете. Это не есть плохо. Это их личный выбор. Каждый выбирает по себе. Кто знает, что будет дальше? Ведь интернет развивается и сейчас много людей, которые читают сетевых авторов. Пусть сетевой автор баснословных гонораров не получит сегодня, но вот славу может в инете завоевать и привлечь внимание издательства тоже, а дальше уж все зависит от многих факторов. Мне кажется такой сайт имеет все шансы зарекомендовать его создателей в будущем перед хорошими издательствами. Этот сайт однозначно в плюс Тину и Алю, как авторам и редакторам.

Так что, лично я не стала бы говорить, что сетевые авторы чем-то хуже тех, что печатаются. И тратят свое время впустую. Это чушь. Просто авторы, которые печатаются, боятся, что ситуация на рынке серьезно ухудшается. Это как с телевидением и блогерами. Молодежь уже почти ТВ не смотрит, а сидит в интернете. И бумажные книги все меньше покупают, чаще качают бесплатно. Этот сайт - это нечто большее, чем одна напечатанная книга. Думаю, что в будущем большинство книг перестанут печатать, переходя на электронный формат. Потому что новое поколение живет сейчас интернетом и сетевой литературой, а не тем, что ему предлагают хавать с полок. Так что, будущее за такими сайтами, как этот. У меня в этом нет сомнений. Переход на электронный формат почти убьет "бумагу", а соответственно и необходимость печататься, а славу можно найти в инете без участия посредников в лице "редакторов" и иных литературных менеджеров. И скоро мы придем к тому, что издательства сами придут в интернет за деньгами, они уже осваивают его вовсю, и сетевые авторы будут зарабатывать на литературе в интернете. :-) Может, тогда литература несколько изменится. :scepsis
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Thinnad 25.06.2018 08:57
Не уверен, что электронка убьёт бумагу.
Сейчас бумажное книгопечатанье (по крайней мере, западное) плотненько склеилось с другими сферами развлечений, обросло фансервисом, стало статусным. Телевидение ведь не убило театр.
Потому я бы не надеялся, что в обозримом будущем книга умрёт)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Kat 25.06.2018 10:17
Конечно, книга на бумаге не умрет. Но доля бумажных книг серьезно упадет. Потому что даже в школах уже детям закупают компьютеры чуть ли не на каждого ученика, сидящего за партой. И уже завели речь об электронных учебниках. У нас в Москве у школьника дневники и журналы электронные.
Поколение, которым сейчас по 16 уже намного меньше читает на бумаге и массово посещает фикбук и т.п. вместо чтения обычной, качественной литературы.
Ситуация на рынке лет через 10 точно изменится. Просто под нее еще не подготовлено "правовое поле" (в отношении авторского права) и информационная инфраструктура (чтоб деньги шли автору от провайдера пользователя, который просто зашел на страницу и почитал статью пару минут). Это будет большой шаг вперед, если автору будет капать копеечка на счет за длительность пребывания на странице с его книгой.
Печатать книги будут и покупать, но целевой потребитель будет сидеть в интернете. Продажи бумаги резко упадут. И престиж бумаги будет чисто формальный - автора оценила редколлегия авторитетного издательства. Это тоже имеет значение - мнение успешных профессионалов, но замедлить ежегодное падение выручки это не поможет когда технологии заработают. А это случится вскоре. Рынок бумажных книг теряет огромное число покупателей из-за "пиратства", поэтому уже на законодательном уровне ищут способы отобрать заработок в интернет-пространств е у пиратов, путем создания этаких "электронных магазинов", в которых можно в пару кликов начать чтение любой книги. Это все пока теория, но она серьезно обсуждается. Потому что авторы и издательства хотят получать достойное вознаграждение за свой труд и развиваться, а не тратить впустую время на судебные разбирательства с пиратскими сайтами, зарегистрированными в офшорах.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+5 # Dj_taisauti 24.06.2018 14:29
Очень нужная и правильная статья. Все идеи весьма созвужны моим. Ведь действительно, почему меньше везёт талантливому Пете Васечкину, чем старательному Васе Петрову. Талантливые люди очень часто прорываются за привычные рамки и чаще всего, основная масса людей этого не принимает. А просто способный и старательный человек делает всегда как надо, а что ещё важнее, как больше устраивает большинство. Для того, что бы поняли Петю Васечкина, нужен толчок, смелость признать его новые рамки правильными, а свои не совсем правильными. Такое тоже возможно, но только если найдётся кто такой смелый.
Про пример из Драгунского. Я помню хорошо этот рассказ, там как раз пример, когда ребёнок был именно бездарен в вокале, но учитель был мудр и не исключал, что в других областях он может оказаться талантливым. Он его не записывает сразу в бездари только из-за вокала.
А ещё, в подтверждение сказанному в статье, я хочу напомнить один интересный феномен. Фактически ничего нового я не напишу, об этом уже написано у Ладо. Одарённых людей как-то неосознанно принято считать выскочками. Вечно им больше всех надо якобы. И потом, видимо неосознанный дух конкуренции просыпается у ординарных людей. И как-то не сговариваясь, чуть что, за малейшие проступки и ошибки все бойко начинают обвинять самого одарённого. И вроде бы не со зла, «Мы ведь тебе добра желаем, что бы ты стал лучше, а ты вот как подводишь нас». «Ещё надо проверить, что ты там наоткрывал». «Ты всё время всё путаешь». А, как известно, это только бездари никогда не сомневаются в себе, а таланту много не надо, что бы потерять веру в себя.
Конечно, если это настоящий талант, он всё преодолеет, но какой ценой и сколько времени будет безвозвратно потеряно. Пробиваться сквозь шеренги «нормальных» очень тяжело. Гораздо легче развернуться и уйти в противоположную сторону от своей мечты. Кто знает, сколько талантов так было загублено, мир о многих даже не успел узнать, что они талантливы, а они уже сломались.
Разочаровшиеся таланты могут рассуждать просто, «Раз лишний день весны никому не нужен, забудем о нём. В такой день трудно жить, но легко умирать», и превращается такой герой в обычного продавца цветов с собственной оранжереей. Ведь так проще жить. Плывёшь себе по течению, и бороться не надо.
Но бывают и счастливые случаи, когда талант находит истинного и преданного друга и помощника. У Дали – Гала, у Сартра – Симона де Бовуар, у Лавуазье – Мария Польз. И не обязательно у каждого Рембрандта должна быть своя Саския. Например у Дарвина был свой собственный «бульдог Дарвина», как в шутку называли его великого соратника Гексли, кстати родной дедушка автора знаменитой антиутопии «О дивный новый мир». Без Гексли вряд ли учение Дарвина признали бы ещё при его жизни.
Да, однозначно, талантам нужно помогать, бездарности пробьются сами.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+4 # Li Nata 24.06.2018 15:00
Аааа! Джа, ты навел меня на еще одну мысль - мне кажется это важно! Талантливые люди не просто нестандартно мыслят, что не всем понятно, что не всегда принимается, что мы часто в писательстве и видим, зачастую еще и опережают время. Что в писательстве что где. На чуть чуть или даже на много - по всякому) ну это так, просто общая мысль.
И про потерянное время верно.
А вот времени жаль настолько, что хоть волком вой! Правда делу этим не поможешь((

Одарённых людей как-то неосознанно принято считать выскочками. Вечно им больше всех надо якобы. И потом, видимо неосознанный дух конкуренции просыпается у ординарных людей. И как-то не сговариваясь, чуть что, за малейшие проступки и ошибки все бойко начинают обвинять самого одарённого. И вроде бы не со зла, «Мы ведь тебе добра желаем, что бы ты стал лучше, а ты вот как подводишь нас». «Ещё надо проверить, что ты там наоткрывал». «Ты всё время всё путаешь».
и вот тут сто раз согласна. Какое к черту 32 мая? Ему что больше всех надо? Надо быть "как все".

И еще подумала - что в наше время как никогда важна роль пиарщика. Страшно нужные люди. Хорошие пиарщики. По хорошему, каждому талантливому писателю нужен хороший пиарщик. В идеале. Но где взять?
Потому как талант то может и пробьется - но талант если б создавал, а не приходилось ему пиарить себя, мне кажется, было бы больше толку.
Это возвращаясь к тому о чем мы с Катей говорили) сапоги должен все таки делать сапожник. Тексты писать писатель, и так далее... хорошо если писатель может пропиарить себя, а если нет - то таланта одного мало, нужна большая удача и\или хороший пиар\пиарщик. Или хотя бы просто друг, круг единомышленников, куда можно пойти посоветоваться. И даже поплакаться, черт возьми! Мы люди или хто?)))

И еще... спасибо, Джа, за мной любимейшего Мюнхгаузена) именно!
Стать как все?
Не летать на ядрах, не охотиться на мамонтов, с Шекспиром не переписываться... (с)
Хороший пример.
Проще и правда цветы разводить. Они прекрасны и отвечают взаимностью.
И дальше... это то, что я отчасти и имела в виду про объединяться! Хорошо когда у тебя есть свой-своя Муза, Муз. Кто верит и поддерживает, даже если не пиарщик сильный. Вон у Брэдбери, если не ошибаюсь, была жена, которая все делала ради того, чтобы он мог писать. Если не ошибаюсь. Ради того, чтобы он писал.
Жена, подруга, друг, товарищ, сообщество единомышленников. Должно быть. Те кто поймут и поддержат даже и не только 32 мая.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Dj_taisauti 24.06.2018 16:20
Да, именно так! Кстати, в науке есть даже такой: "Эффект Даннинга — Крюгера". Умный, знающий и талантливый всегда сомневается в себе, а дурак, практически всегда уверен в своей правоте. С такой позицией легче жить.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Кэт 24.06.2018 07:59
Мне кажется, неважно, есть талант или нет. Просто один - умеет просить помощи, а другой - нет.

"Нужно ли помогать талантам и как это делать? Прежде всего — терпеть. Терпеть закидоны талантливых людей и их обостренное самолюбие."
Поди угадай, что там самолюбие обострённое. Мне, например, угадать такое удаётся очень редко.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Kat 24.06.2018 00:59
Какие же здесь всегда интересные статьи и дискуссии. :-)

Тут был затронут главный вопрос: "Кого поддерживать талант или посредственность?" Если бы я отвечала на него быстро и кратко, то сказала бы: "Конечно, талант". Посредственность действительно сама пробьется, даже если у нее нет таланта, есть множество других факторов успеха, которые помогают добраться до вершины горы. То же трудолюбие, упорство, целеустремленность. Связи - родители, родственники, друзья, знакомые.

Но это я рассуждаю с позиции человека, которому отведена роль судить. Т.е. я считаю, что человек, которому дано право отбирать среди людей лучших (судья на конкурсе, член конкурсной комиссии, редактор в издательстве и т.п.) - должен отдавать предпочтение таланту. Это цель его деятельности - найти талант, а не помочь ему зарыться в землю.

Однако в обществе далеко не всегда в роли "судьи" выступают люди, которые делают поиск таланта целью своей деятельности. Чаще всего это люди, которые сами достигли определенного уровня (необязательно высокого - это все относительно) и ищут в куче работ те, что соответствуют этому уровню. Когда этот человек сам талантлив и успешен, то чаще всего и его выбор будет в пользу талантливого и подающего надежды. Такого же, как и он сам. А если он посредственность, которая купила себе роль "судьи" или получила должность по связям? Если он не достиг уровня, не прошел "школу таланта", никогда не получал ударную дозу критики и не имеет понятия о том, что есть талант, а что есть мазня? Нет у него четкого представления, как правильно выбирать. Не сформировалось, потому что он добрался до роли "судьи", минуя все препятствия и сложности. Все усугубляется тем, что как раз в обществе понятие "талант" действительно очень размыто (особенно в наше время), это также как красота - дело вкуса. Кому-то нравится, а кому-то нет.

Это проза жизни. Если на месте "судьи" сидит посредственность, то ему будет очень легко не заметить (по незнанию или из зависти) талант и начать его гнобить. А сидеть на таких местах и отрицать, что они посредственности - они всегда будут. И поддерживать других они будут по своим критериям, исходя из своего уровня мастерства, опыта и знаний. Талантов среди "судей" и критиков меньше, увы, потому что таланты спешат сами реализовываться, а не пространно рассуждать о чужих достижениях.

Мне кажется, любой талантливый автор должен понимать, что "судья" (редактор) должен совпадать с ним по уровню и хотя бы в нескольких вопросах творчества, быть в некотором роде единомышленником. Тогда повышается вероятность того, что идея, отраженная в книге, и ее подача - зацепит лицо, принимающее решение. Автор, ИМХО, должен помимо таланта и трудолюбия иметь хорошую интуицию. Чутье. Хорошо разбираться в людях. Найти издательство/редакто ра, которые соответствуют его уровню.

Мне очень понравились примеры из детства Васи и Пети. И хочется сказать вот что: люди в этой истории, которые отдают предпочтение посредственности вряд ли сами обладают таким талантом, как у Пети. Они сами такие же "посредственности". Это их уровень, и они выбирают в соответствии со своим уровнем. А талант они занижают не оттого, что верят, что Петя может лучше. Это все ложь. Они видят, что у него есть то, чего ни у них, ни у Васи нет и возможно никогда не будет, и из зависти выбирают тех, кто с ними на одном уровне. Чтобы дать Васечке шанс, а Петя и сам сможет - это для них очевидно. Повторюсь: в большинстве случаев "судья" ищет похожих себе. Это действительно срабатывает на психологическом уровне "свой-чужой".

Если таланту хочется пробиться сквозь тернии к звездам, он должен перестать себя терзать внутренними переживаниями о том, почему же все так поддерживают Васю и ни в коем случае не стремиться опускаться до его уровня, чтобы понравиться тем, кто хвалит Васю. Все люди стремятся к успеху, и им нравится видеть, как такие же, как они, его достигают, ведь это означает, что у них тоже есть надежда. А для посредственности характерно жить надеждой, что когда-нибудь ее заметят и из знака уважения расстелят красную ковровую дорожку к успеху. Когда как талант по жизни действительно САМ пробивает себе дорогу. Сквозь тернии к звездам. :lol: Посредственности это очень хорошо понимают, поэтому помогают лишь своим.

Таланту нужно попытаться найти "судью" своего уровня и сделать так, чтобы тот поверил в него. Талант не должен сидеть и ждать, пока его заметят, похвалят и скажут: "А давайка напечатаем твою нетленку, я сам все организую, а ты пока посиди и отдохни, ты уже свое дело сделал, осталось создать сотни тысяч копий твоего шедевра и разослать по всему миру". Автор, у которого есть талант, должен воспринимать трудности и непонимание со стороны других людей (редакторов, читателей, критиков, прохожих), как нечто естественное. Как рождение или смерть. Как явления человеческой природы. Ну не могут многие люди быть на одной волне с талантом, хорошо разбираться в них. И не у всех "судей" цель - найти талант, многие просто самоутверждаются, пользуясь своей властью решать - кому можно дать шанс, а кому нет.

И если бы я давала совет Пете-ребенку, то сказала бы: "Плюнь ты на этот конкурс, в твоей жизни их будет еще сотня других - самых разных. Все зависит от тех, кто тебя оценивает. Ищи тех, кто добился такого успеха, о котором ты мечтаешь. И заставь их в себя поверить. Тогда они, возможно, помогут тебе пройти свой путь или подскажут, с чего начать. А участвовать в "конкурсах для инвалидов" - это прямой путь твоему таланту в землю".

Люди, увы, так устроены. Они часто преследуют свои интересы. Им судьба таланта Пети по большей части неинтересна. Крайне редко они будут его поддерживать просто потому что он подает надежды и стелить перед ним дорожку из ковров, как-то по-особенному, со снисхождением относиться к его недостаткам, предрекая большое будущее. Интерес появляется тогда, когда Петя уже добился успеха и заявил миру о себе. А в начале пути людей, которые станут его поддерживать - минимум. Потому что все люди подсознательно хотят достичь успеха (даже если мало что делают для этого), а не смотреть на то, как Петя его достигает. Талант автора - это его конкурентное преимущество, один из факторов успеха. От Пети же требуется найти все остальные факторы и пробиваться, искать поддержку у тех, кто уже чего-то добился.

И еще интересный момент про ребенка и учителя. Все же учитель не должен делать целью своей деятельности найти талантливого ребенка и всячески выделить его на фоне других. Его задача - взрастить талант, помочь каждому ребенку его в себе найти. Учителя редко хвалят детей за то, что они действительно лучшие и талантливые, они чаще хвалят обычного ребенка за его лучшие качества. Потому что это не их профессия - выбирать лучших, хотя - ДА, они часто себе такое право приписывают, когда ставят оценки. На самом же деле учителя чаще только готовят талант ко взрослой жизни, выставляя ему свои оценки, а потом все зависит только от самого таланта - согласен он с такой оценкой или нет. Верит ли, что достоит большего или нет. Бывает и такое, что в школе ребенок всегда казался учителям и окружению - обычным и неприметным, а во взрослой жизни уже другие люди в нем разглядывают талант, а потом учителя говорят в интервью: "Он был такой тихий и неприметный, мы всегда знали, что он особенный".

В общем, я "за" то, чтобы люди, которые наделены правом решать, кому дать дорогу, а кому нет - выбирали талант, а не посредственность. А учителя должны помогать как можно большему числу детей найти в себе свой талант и помочь им вырасти до своего уровня. Так сказать, реализовать весь имеющийся потенциал. Ну и, конечно же, не стоит говорить Пете: "Я тебе поставлю 4, потому что знаю,что ты можешь лучше, а Васе я ставлю 5, чтобы он не плакал". Учитель должен стараться всех детей оценивать по единой системе критериев. Ничто не мешает учителю сказать: "Я тебе поставила 5, но знаю, что ты можешь лучше. Если ты постараешься в следующий раз, я тебе поставлю две пятерки". Занижать заслуги, чтобы мотивировать - это губительный для таланта метод воспитания.
Спасибо за внимание тем, кто дочитал до конца :ura
И отдельное спасибо за статью на такую интересную тему. :-)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Almond 24.06.2018 03:54
Ух ты, практически еще одна статья)
Цитата:
Тут был затронут главный вопрос: "Кого поддерживать талант или посредственность?"
- нет, я не ставил такого вопроса, хотя он, конечно, тоже может быть в порядке дискуссии. Я больше хотел показать, как уничтожаются таланты.
Цитата:

Мне кажется, любой талантливый автор должен понимать, что "судья" (редактор) должен совпадать с ним по уровню и хотя бы в нескольких вопросах творчества, быть в некотором роде единомышленником. Тогда повышается вероятность того, что идея, отраженная в книге, и ее подача - зацепит лицо, принимающее решение. Автор, ИМХО, должен помимо таланта и трудолюбия иметь хорошую интуицию. Чутье. Хорошо разбираться в людях. Найти издательство/редактора, которые соответствуют его уровню.
- наверное, это так. Но... Представь себе, что автор нашел такого, автору говорят - книга замечательная, ее нужно публиковать, но... И вот тут на первый план выходят факторы "зарывания" таланта: под книгу нет серии, или план уже сформирован, или нужны дополнительные деньги на раскрутку, или автору необходимо дописать в текст линию продажи телефонов "Нокиа", или книга настолько гениальна, что не вписывается ни в какие концепты продаж, или автору хорошо бы стать популярным блогером...
Таких "или" может найтись миллионы.
Когда я учился на курсах "Мастер текста" нам говорили, что ЛЮБАЯ хорошая (даже не гениальная, заметь) книга обязательно найдет своего читателя. На деле это вовсе не так, и много хороших книг уходят в самиздат. И у них есть читатели и, стало быть, продажи - ну можно посмотреть Литрес, самиздат, Ридеро и т.д. Однако это совсем другой уровень, чем бумажная публикация.
То есть ты дальше написала совершенно правильно:
Цитата:
Интерес появляется тогда, когда Петя уже добился успеха и заявил миру о себе.

Мне эта ситуация напомнила объявление о приеме на работу бухгалтера (Тин, зараза, не могу теперь отвязаться от образа))). "Требуется бухгалтер не старше 20 - 22 с опытом работы не менее 5 лет".
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Kat 24.06.2018 09:38
Это в общем реакция на вопрос, который возник во время дискуссии. Но и в статье проглядывается. Вася или Петя - кому должно уделяться больше внимания, кого продвигать на детских конкурсах должны "воспитатели"?

Про факторы зарывания - это уже условия рынка, под которые автору, либо нужно подстраиваться, либо искать другие - более подходящие. В этом я вижу серьезную проблему. Рынок превратил книгу в товар, главный показатель качества которого - продаваемость. Но то что книга покупается - не значит, что она написана качественно. Просто автору удалось затронуть интересную для определенной аудитории тему. Вряд ли мы вернемся к тому, что качество текста станет важнее его продаваемости для издательства. Коммерция ищет деньги в первую очередь. Это редкость, когда текст печатают просто потому что он хорош и интересен. Это для маркетолога/менеджер а почти как "метод тыка", авось прокатит, вдруг кому-то понравится.

Ну и конечно, сам автор, когда ставит перед собой цель достичь авторской славы, завоевать внимание читателей, все-таки перед написанием книги должен задаться вопросом: "А кому моя идея могла бы быть интересной?" На мой взгляд, перед выходом на рынок в современных условиях нужно видеть своего потенциального читателя, а не просто писать "для всех". Может случиться так, что на рынке мало тех, кто любит читать такие тексты, которые пишет автор. Они могут быть качественными, но идеи, выраженные в них, не цепляют массового читателя. Или сам стиль, манера речи не очень нравятся людям. И еще мне кажется, что напечатать текст и завоевать читателя - это разные цели, которые должны быть согласованы между собой. Когда автор пишет текст, он должен четко понимать для чего? Чтобы из него сверстали книгу с красивой обложкой, на которой будет его имя и которую будет приятно показать близким и друзьям: смотрите, меня оценили и признали в таком-то издательстве. Или чтобы найти свою аудиторию? Первая цель важна, но не она первостепенна. На первом месте читатель и его потребности, ведь автор ему показывает свой текст для оценки. Читатель в роли "судьи". Блог, кстати, неплохой способ найти свою аудиторию, единомышленников. Хотя очень часто аудитория блогеров - это любители что-то почитать в интернете (бесплатно), не всегда любители доступного и бесплатного пойдут покупать бумажную или электронную версию книги. Но то, что автор блога научился искать свою аудиторию - это тоже фактор успеха.

Автор, оценивая условия выхода ны рынок, должен определиться: готов ли он соответствовать ожиданиям потенциальных читателей, т.е. РЫНКУ или все-таки ему хочется в первую очередь напечататься и понравиться самому себе и узкому окружению, конкретным людям в издательстве. Мне кажется, что талатливый автор, который научится продавать текст или хотя бы собирать кучу лайков на свои посты, имеет хорошие шансы на успех. Он научился искать интересные другим людям темы. Прибавить к этому умению мастерство и готовность подстраиваться под рынок - вот и первые успехи в продажах. Просто у многих авторов много иллюзий в отношении того, как добиться успеха. Им кажется, что то, что им интересно автоматически должно быть интересно и другим. Ведь он талант, а талант не может выбирать скучную тему. Он умеет красиво и грамотно обличать любую идею в текст, пара его знакомых хвалят его, разве этого недостаточно, чтобы понравится широкой аудитории? Увы, нет. В современных условиях действительно очень высокая конкуренция, издательство не станет отдавать приоритет качественному тексту, потому что там красивый слог и нет ошибок. Издательство уже нащупало аудиторию и интересные ей темы и продает для нее. Издательство уже отработало свои приемы, сформировало критерии отбора работ под свою аудиторию. А за автором право решать: подстраиваться под рынок или нет. Сможет ли он сохранить свою индивидуальность, выйдя на рынок, и в итоге выразить ее, выделиться среди остальных авторов какой-нибудь серии книг и подняться выше или нет? Сможет ли выйти из формата "серии" и сделать свое имя узнаваемым "брендом"? Ну так чтобы аудитория сказала издателю: "Я не хочу просто читать про космос, я хочу читать, как Иванов пишет про космос".
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Li Nata 24.06.2018 10:28
Цитата:
Про факторы зарывания - это уже условия рынка, под которые автору, либо нужно подстраиваться, либо искать другие - более подходящие. В этом я вижу серьезную проблему. Рынок превратил книгу в товар, главный показатель качества которого - продаваемость. Но то что книга покупается - не значит, что она написана качественно. Просто автору удалось затронуть интересную для определенной аудитории тему. Вряд ли мы вернемся к тому, что качество текста станет важнее его продаваемости для издательства. Коммерция ищет деньги в первую очередь. Это редкость, когда текст печатают просто потому что он хорош и интересен.
- ну да... мне кажется, что все, что остается автору - это или писать как все, а он сможет, если постарается хорошо, не сразу, но сможет... если человек талантлив, если возьмет себя в руки и определит крючочки, по которым цепляется тот или иной товар-книга, он тоже напишет. И будет гнать одну за одной. Правда, не думаю, что он сможет писать что-то такое, что - ну ок, скажу пафосно - останется в веках. Но его будут печатать и он даже может заработает. Теоретически рассуждаю, не пробовала) но, наверное, можно. Наступить на горло собственной песне и писать ширпотреб.
А можно послать всех и вся, и остаться собой, и сжать зубы, нет, СЖАТЬ ЗУБЫ, и маниакально развиваться в ту сторону, в которую. требует душа, талант и мечты. И писать так, как считает нужным. И стучать во все двери. По мере сил. И не обращать внимание на массовоиздаваемых средненьких, мягко скажем, авторов и книги. И писать, и параллельно пытаться пробиться, и, может быть, через какое то время, у не го и получится.
Тут еще и фактор везения должен быть.
Оба пути сложные. Правда, кто сказал, что должно быть легко... В первом ты наступаешь на горло своей песне и гонишь ширпотреб, поступившись да почти совестью. Перед собой стыдно) во втором - остаешься честным перед собой, но не имеешь признания, остаешься на задворках, но сам с собой честен... Красивый и немного утопичный грустный второй способ, чего-то напомнил мне Мастера из Мастера и Маргариты.
У второго варианта есть шанс именно доказать, что он ну не будем говорить гениален - но хорош именно ТАКИМ. Но все ли выдержат? Смогут? Не сломаются сотням неудач, пока что-то выйдет?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Li Nata 24.06.2018 10:40
Чтобы из него сверстали книгу с красивой обложкой, на которой будет его имя и которую будет приятно показать близким и друзьям: смотрите, меня оценили и признали в таком-то издательстве. - о, забыла сказать) ну так это в нашем мире не проблема - что хочешь сейчас идавай, хоть статусы из соцсетей) даже не дневники)) если показать семье - то пожалуйста, плати деньги - и все.
Понимаешь, Кать, тут еще дело в чем (это я не с тобой спорю, это я вслед рассуждаю) - вот эти все поиски аудитории, блог, мониторинг книжного рынка - это все из разряда подстраиваться под читателя, это все проверка на гибкость, на то, чтоб зацепить читателей, собой, текстами, интригой, своим умом, умением общаться... а если автор не умеет общаться, грубо говоря? Если человек не гибок, если не обладает связями, если не умеет пиарить себя, а пишет реально круто? Ну вот умеет он писать книги, а общаться - нет. Честно говоря, я часто встречала, что как раз склонность к болтологии, показать себя любимого, желание на каждом мероприятии обязательно быть на сцене как раз не факт наличия таланта, а наоборот. Чем больше человек хочет быть на публике и что б его видели, тем меньше ему есть что сказать. Это не о ком то конкретно, это так - наблюдения в большом приближении.
Писатель - дело одинокое, он сидит и пишет. Молча и один. Ну или в паре, или группой - это уже смотря как и что идет. Но писатель сидит и работает. Ему НЕКОГДА мониторить все и вся! Некогда пиарить себя, некогда общаться без памяти, в реале или в сети... Вот и получается, куда ни кинь, всюду клин. Писатель должен писать, он не должен быть пиарщиком! В идеале. А у нас сейчас такое время, что должен. Не покажешь себя, не распиаришь, не уговоришь, не продашь - будь ты тыщу раз гениальным, все пройдет мимо. А писать то кто будет, е мое... пост в бложик написать - это на раз-два, а лит.единицу- историю на те же страницу-две - это еще вопрос. У нас СЛИШКОМ МНОГО ТЕКСТОВ вокруг. Кругом информация, благодаря и из за тех же блогов (обобщаю). У нас дефицит читателей.
Хорошо, когда писательский дар идет об руку с даром пиарщика, но это редкость, как мне кажется. Как и редкость дар художника и пиарщика, и ты ды.

PS ну опять "Остапа несло" :facepalm
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Kat 24.06.2018 11:53
Чукча не пиарщик, чукча - писатель. :lol: Эх, сидеть и ждать, когда твой талант заметят и предложат: "Давайка я тебя распиарю, раз ты не умеешь" - это тоже не очень правильно. Нужно учиться о себе заявлять. То, что где-то в огромном лесу растет прекрасное дерево - это круто, конечно. Несколько грибников его заметят и сфоткают, но не факт, что оно когда-нибудь вообще попадется известному художнику или фотографу, который покажет миру это уникальное творение природы. А то еще и лесники доберутся и спилят на дрова.

У автора, который упорно выбирает свой путь, сжимая зубы, увы, шанса стать классиком в глазах других людей (создать шедевр на века) уж точно не больше, чем у автора ширпотреба. Вот в чем вся ирония. Но о втором хотя бы один раз слышал весь мир, кое-где на страницах интернета его яро хвалили и ругали, а у первого широкой известности, как правило, нет. Хорошо, если он просто радуется своему творчеству и не стремится к известности. Ну а если стремится, но продолжает нравиться только себе и своим близким? Не будет ли он сам в себе разочаровываться и заниматься самокопанием, глядя на посредственностей, которым удалось попасть в "утюг" и на телек? :-) Не будет ли мечтать попасть на телек?
В общем, тут автор должен и себя найти, и другим понравиться. Тихонько сидеть в болоте и грустить, что ширпотреб раскручивают, а его шедевры не берут - это тоже неправильно. В конце концов, бывает и так, что известность приходит не только к посредственности, но и к таланту. Среди известных миру писателей много талантов. Так что, надо искать золотую середину между "нравиться себе" и "нравиться другим", а не останавливаться на "в общем, сам собой я доволен".
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Li Nata 24.06.2018 12:08
Ну да))) нужно учиться, никуда не денешься. Но я бы привела примеры из реала, но это будет некорректно - конкретно люди, которые не умеют о себе заявлять. Блин, за них обидно до слез! И я не умею пиарить, мало чем могу помочь. Это и по работе и не только, потому что как всем уже уши прожужжала, вращаюсь именно в творческой среде сейчас. Что могу - рада по мере сил. Но у меня реально перед глазами есть люди, которые не хуже чем раскрученные певцы например - блин, да лучше! Пишут шикарную музыку, слова стихи тексты глубочайшие, голос красивый, сами аранжировщики, сами исполняют песни. Им не только в масштабах Гомеля, их на внешнюю орбиту надо! Ну как, господи, ну вот как! Обидно, мне - за них - обидно, и за других тоже, кто писатели, поэты, художники... каждый раз когда вижу что двигаются чуточку вперед - рада, так рада))
У автора, который упорно выбирает свой путь, сжимая зубы, увы, шанса стать классиком в глазах других людей (создать шедевр на века) уж точно не больше, чем у автора ширпотреба. Вот в чем вся ирония. Но о втором хотя бы один раз слышал весь мир, кое-где на страницах интернета его яро хвалили и ругали, а у первого широкой известности, как правило, нет. Хорошо, если он просто радуется своему творчеству и не стремится к известности. Ну а если стремится, но продолжает нравиться только себе и своим близким? Не будет ли он сам в себе разочаровываться и заниматься самокопанием, глядя на посредственностей, которым удалось попасть в "утюг" и на телек? :-) Не будет ли мечтать попасть на телек?
тоже верно)
согласна что нужно что-то делать и не сидеть на попе ровно, это факт.
В конце концов, бывает и так, что известность приходит не только к посредственности, но и к таланту. Среди известных миру писателей много талантов.
да, к счастью. Иначе не было бы книг, которые есть - хорошие) Честно говоря, аж стало интересно почитать про творческий путь некоторых писателей, ну, из последних что я читала хороших современных. Давно не читала такого ничего)
а не останавливаться на "в общем, сам собой я доволен".
да человеку творческому останавливаться вообще нельзя. Как только начинаешь почивать на лаврах или просто перерыв в творчестве - сразу откат назад профессиональный.
надо что-то делать. В любом случае надо что-то делать, это факт)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Kat 24.06.2018 12:22
Но я бы привела примеры из реала, но это будет некорректно - конкретно люди, которые не умеют о себе заявлять. Блин, за них обидно до слез!
Шоубизнес (петь, танцевать) - это немного другой рынок. Здесь теперь важен не только голос, но и "упаковка". Сама личность, ее тело (внешность) тоже становится товаром, а не только ее голос. Здесь человек, чтобы попасть на телек должен согласиться с тем, что он, его тело и талант - единый товар и что он должен выходить на сцену в своем образе всегда в определенном, нужном публике настроении.

Внешность писателя особой роли не играет, к счастью. Харизма есть, язык подвешен, и уже хорошо, чтобы участвовать в дискуссиях в разных клубах и отвечать на вопросы по книге. Писателю/поэту проще о себе заявить, чем певцу или актеру на современном рынке. В современном шоубизнесе грязи больше, чем в политике, потому что продается тело, грубо говоря. Оно должно быть достаточно привлекательным, чтобы попасть на глянцевые обложки и на телек. Так что, да, "обидно" - это даже слабо сказано, если про музыку и голоса. В музыке вообще вакханалия какая-то творится.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Li Nata 24.06.2018 12:32
да это я уже просто так, о наболевшем тоже ж - ну, что вижу вокруг)))) об исполнителях. Другое, конечно. Писателю в этом смысле несколько проще, да - хоть тоже неплохо на обложки и телек так далее, но главное все же тексты. Проще в смысле внешности - ну уж точно не обязательно быть глянцевым красавцем-красоткой, и слава Богу))))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Kat 24.06.2018 12:04
И еще насчет "подстраиваться под других". Когда на улице идет дождь, мы просто берем зонт, раскрываем и идем, куда шли. Когда заходим в автобус, а там куча занятых мест - ищем свое, свободное. Проходим мимо остальных, стараясь их не задеть. Мы по жизни очень часто подстраиваемся по других, чтобы добрести к цели своего, так сказать, путешествия, а не загнуться по пути. Так почему же в реализации своего таланта нам не хочется хотя бы немного подстраиваться, чтобы прийти к заветной цели? Если уж хочешь стать известным, мирись с естественными явлениями человеческой природы, но и не позволяй изменить себя до неузнаваемости. Меняться и развиваться нужно не в ущерб своим нравственным ценностям и понятиям. А если ради известности приходится через себя переступить в некоторых моментах, то тут уж надо выбирать, учиться расставлять приоритеты так, чтобы не разочаровываться слишком часто в своем выборе.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Li Nata 24.06.2018 12:45
Задумалась. А ведь ты права - ломать себя это одно, а разумно принимать то, что можно принять и просто разумно развиваться именно в этом мире - мы ж в этом, ни в каком другом, сделать выводу и использовать в своих интересах (я про хорошее, а не про то что свои интересы могут быть в ущерб другим) - другое... чтобы не загнуться по пути, да. Это уж точно не оценят, даже если ты был талант. Тут даже можно рассматривать не как подстраиваться, а как разумно взаимодействовать с окружающим миром, а не переть против как не знаю кто... )))) просто зачастую противодействие мира нас ломает, и если тебя сломало раз, два, то третий ты уже будешь воспринимать в штыки и никогда пообещаешь ни под кого не прогибаться, если выживешь, или смиришься... тут все конечно от характера зависит. Даже не от таланта, а от того, насколько силен талантливый человек духом.
К сожалению, не бывает одинаковых ситуаций для всех, и все надо рассматривать в комплексе. Но...
Раскрыть над собой зонт, когда идет дождь - это... просто разумно. Если, конечно, не хочется под дождем побегать)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Dj_taisauti 23.06.2018 09:39
Ух ты. Всего четыре дня был в отъезде, а тут такое событие. Обязательно почитаю и выскажусь, как чуточку освобожусь.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Astalavista 22.06.2018 17:55
Привет, Аль.

Очень я люблю такие статьи: в них приводится богатая пища для размышления, можно много спорить, высказываться - а верного ответа так и не получить. Потому что ответы разнообразны, как и сама жизнь – в этом и заключается прелесть. Думаю, что и мои размышления вызовут противоречивые чувства, тем не менее.

Итак, талант (в общем смысле).
Как мне кажется, в статье талант рассмотрен несколько однобоко, в крайнем варианте – нет, есть и такое! – когда талантливый человек поставлен исключительно в позицию жертвы. Хотя многое из сказанного в отрицательном значении при должном отношении (!) меняет знак на прямо противоположный.
От таланта требуют большего – а надо сказать: «сиди на попе ровно, ничего не делай для реализации своих возможностей»? «Просри?» Интересно, сколько великих художников и музыкантов таким бы образом мы сейчас насчитали? Талант – это труд.

Не понимаю я и возвышение таланта над посредственностью. Как я уже писала выше, без труда талант – ничто. Написал умный ученик контрольную на тройку, потому что было лень, – ставить ему пятерку за то, что на самом деле он знает на пять? А другому не ставить, потому что он зубрит, но выше общеобразовательного уровня не поднимется?
Тут вся фишка в том, что все мы – люди. Мы не можем не выделять, увы, но выделять кого-то за возможность – ужасно. И очень страшно.
Интересен пример с рисунком. Но опять же, в детском садике внутри группы такое вполне возможно – но на конкурс, на серьезное мероприятие, возьмут того, кто лучше. Да, будут требовать расти – но возьмут его. Я не поверю, что кто-то из педагогов, оганизаторов, меценатов упустит шанс. Люди не идиоты. Они используют максимум. (а редкие исключения подтверждают правило).

Разное и «поддержка» и «дуть в попу». Талантливый человек – тоже человек, если он оскорбляет кого-то, то он оскорбляет кого-то как человек. Пря чем тут его способности? То, что он умеет складывать десятизначные числа за три секунды, не оправдывает его в том, что он, например, убил кого-то. Это абсолютно разные вещи. Да, иногда надо терпеть. Но надо и не забывать, что у другого тоже бывают плохие дни. Что он не робот и не мальчик для слива негативных эмоций. В – взаимоуважение.

С другой стороны (и снова о людях)
Все, вообще все, нуждаются в понимании, тепле, поддержке. И таланты особо, потому что на них действительно давят с двух сторон: либо излишне амбициозное окружение, либо окружение «сам справится». Плохо и то, и другое. Нужен разумный подход – впрочем, как и везде.
В какой-то степени, тут и проблема коммуникаций. Иногда просто нужно сказать, что тяжело, а не вздыхать скорбно в уголочке.

О талантах (в писательской сфере).
Тут у меня маленький опыт, что бы что-то заявлять. Вообще, говна на полках много. Но есть и хорошие произведения. Всегда есть. Я могу понять и авторов, которые получают от ворот поворот, потому что сейчас в приоритете, ну, Звездная (кого вспомнила, без личностей). А могу и издателей, которые на просьбу принять правки получают крики «Это авторская пунктуация, вы губите талант!». Опять нельзя сказать категорично.

Резюмируя.
Собственно, я полностью согласна с Фито: помогать надо всем. Развиваться нужно всем. Жертвой быть удобно, да только ничем это не поможет.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Almond 24.06.2018 03:59
Конечно, Аста, и так можно рассуждать - тема бесконечна.
Цитата:
Жертвой быть удобно, да только ничем это не поможет.
- не поможет. Но как раз в жизни талант становится жертвой чаще, чем посредственность. Не умеет он по-другому. И снова возвращаемся к "человек сам виноват", да?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Astalavista 24.06.2018 10:41
Эм, а при чем тут виноват? Просто нужно успокоиться, выдохнуть - и взять себя в руки. Жаление тоже должно иметь границы, чтобы человек не потонул в жалостливых вздохах, а то тоже так себе помощь получится. Всем нужна пауза, но всем нужна и граница этой паузы.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Kat 24.06.2018 11:12
Но как раз в жизни талант становится жертвой чаще, чем посредственность. Не умеет он по-другому.
Так-так, отсюда подробнее - чего конкретно талант не умеет по-другому?

И если он таки чаще становится жертвой, то чьей? Общества, которое восхваляет посредственность из каждого утюга? Менеджера, которому плевать на дарование, а нужны деньги? Критика, который разнес в пух и прах его нетленку?

Хищников (охотников до успеха и денег) и конкурентов на рынке литературных текстов много, талант не должен думать, что он жертва, иначе рыночные механизмы его легко раздавят и превратят в посредственность. Он должен найти золотую середину между ожиданиями рынка издателей и читателей и своим индивидуальным стилем. И найти способ другим понравится, и свой стиль найти, который и ему самому нравится. Литературный талант (красиво и грамотно писать) + умение понимать других людей (самых разных), чтобы затрагивать интересные им темы = успех на рынке. Одного таланта мало в современных условиях.

Когда на рынке появляется слишком много товаров, то какие бы качественные они ни были - результаты продажи будут зависеть от маркетинга (рекламы), от умения компании заявить о себе и завоевать каждый утюг, доставить товар поближе к потребителю, привлечь его внимание "яркой упаковкой". А книга - это сейчас ТОВАР. Другое дело, что продаваемость и качество товара - это далеко не одно и то же. Если текст печатается и хорошо покупается - это не значит, что он на 100% качественный. То, что текст напечатали и хорошо продали - это чаще показатель умения нравиться аудитории, а не наличия невероятного литературного таланта. Есть у автора талант или нет - главным образом решает не издатель или рядовой читатель, а конкуренты-подражате ли, авторитетные литературные критики, которые хвалят текст через "утюг", журналы, которые просят интервью. Короче, литературные "менеджеры", которым текст настолько понравился среди миллионов других, что они начинают его своими разговорами раскручивать и пиарить. Вот это показатели таланта: когда конкуренты в наглую копируют, а авторитетные критики и блогеры хвалят, имхо. В общем, когда автора оценивает больше количество людей со стороны, которые его лично не знают и не являются его "менеджерами" по договоренности.


Кстати, "50 оттенков" многие ругали, но они продавались за счет того, что многие люди порочны по своей природе. Те, кто хвалили книгу - хвалили не литературный талант, а сексуальные фантазии, которые были в книге. Вот и все.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Li Nata 24.06.2018 11:25
Общества, которое восхваляет посредственность из каждого утюга?
отчасти ))
"о боже, какой мужчина... а я хочу от него сына!" - век не забуду!
Мне импонирует твоя позиция и твое мнение, Кать.

Вообще по итогу в отличие от того, что в некоторых кругах считается (в некоторых опять же) что писатель - это витание в облаках и фантазиях, писателю, если он реально чего-то хочет достичь, нужно холодное сердце, голова и трезвый ум и - сжатые зубы. Ну образно. Потому что просто хорошо писать - это не то что мало, это очень мало. Если хочешь чего-то добиться серьезного. Увы(
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Умка 22.06.2018 17:42
Какую животрепещущую тему Аль поднял. Мы все забегали, как муравьи в разрушенном муравейнике.
Мне кажется, чтобы все было хорошо, талантливый ребенок должен находиться в определенной среде. Среди равных. Тогда ему наплевать будет на школу, где другим ставят такие же отметки, как ему. Он будет себя сравнивать с такими же талантливыми ребятишками, то есть соревноваться "по-честному".
Это играет для всех, кроме гениев. Гении - народ особый. Как правило со своей шизюминкой. К ним особый подход нужен.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Almond 24.06.2018 04:00
И не говори, всех зацепило. Я сам не ожидал такой реакции на статью.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+8 # Thinnad 21.06.2018 22:02
Мне как-то повезло в этом плане. Не потому что меня хвалили, а потому что я никогда отличником не был. В школе учился хорошо – чтобы отвязались. Никаких особых умений за собой не замечал и потому не ожидал никакого особого признания. Нет, ну «как все» себя не считал – это факт.
Но вряд ли это оригинальное толкование себя-в-мире.
Немного колет до сих пор, наверное, что я не умею свои какие-то успехи презентовать и самому ими гордиться. Хотя бы.
Из жизни вспомнился эпизод – в организации одной, с директором которой я был знаком, была главная бухгалтерша – женщина грузная и эмоциональная. Во время отчёта она лезла на стенку, громко страдала и пила валерьянку. Все - директор в том числе - ходили на цыпочках чтобы не мешать. Сдача отчёта была Событием, а Лидия Николаевна несла тяжкий груз на своих пухлых плечах, спасая организацию.
Потом Лидия Николаевна заболела, и взяли на работу другую тётушку – небольшую такую, шуструю. Она несколько месяцев вела бухучёт и пожимала плечами. Оказывается, у неё были несколько организаций на подхвате - вот такой вот бух-фрилансер. И что? да нормально, в рабочем темпе гладко и чётко эта новая тётушка вела дела. Директор тогда волновался, почему тихо и ни у кого давление не скачет. Вдруг новая бухгалтер ничерта не делает и грозит штраф? а когда Лидия Николаевна вернулась, то так разволновалась, что не рассчиталась с наёмной работницей и изо всех сил потом тянула чтобы не платить.
зачем директору эта геморройная Лидия Николаевна? Ума не приложу. Потому что она, пусть и работает не очень, но честно страдает.

Но это всё лирика. Речь-то на самом деле вовсе не о детях и бухгалтерах. Речь об авторах.
И тут я даже не знаю, какой момент из сетевого опыта упомянуть первым, а какой не забыть. Потому что... Действительно – хорошим авторам не пишут комментарии. Потому что им не нужно.
Не пишут комментарии читатели авторам, которых любят читать, потому что у них уже есть. ну и что что трёхлетней давности? Есть же! А потом оказывается, что автор выгорел, ожидая реакции. За три года молчания. Он уже не хочет - да просто не может закончить.

Есть конкурсы, в которых я каждый раз не знаю - участвовать или нет. Потому что я хочу! как любой автор хочу комментариев. Честных. И каждый раз боюсь, что меня потом обвинят, что я использую положение.
И ещё – когда люди думают, что я, например, пишу легко. Что лёгкий текст пишется как два пальца - ведь Тин может! разве он старается больше других?..
ну а что мне, на стенку лезть и заставлять всех ходить на цыпочках?
Как здорово, что есть друзья, которые иногда не забывают хвалить)
И как жалко, что я забываю хвалить сам.
И спасать хороших, талантливых, чутких авторов от злых комментариев. Сейчас же не покажи нежность – сразу найдутся желающие воткнуться в мякоть и рассказать, что влюблённая девушка у автора просто дура, и что чем она думала и так далее. Мне жаль. Не спас.
И ещё – конкурсы, в которых судят не текст, а автора. Или подбирают тексты в нужную тему - забыв пояснить, почему плохи тексты, которые не подходят для целей организатора. То есть просто молча отвергая. Иногда видишь какую-то бешеную херню с элементами «цепляния» - кровькишками или дрочевом перед зеркалом - залайканную. А рядом текст с классическим мощным слогом, с кульминацией и сюжетом – что читается за раз – по нулям. Не знаю... может, я старомодный какой-то?
Нет же, я с удовольствием читаю современную прозу.
Наверное, я объелся дешёвки и хочу крепкой прозы. Только автора того жалко. Ему не помогли. Сам пробьётся у кого-нибудь другого.

Отдельно... Отдельно очень хочется сказать о том, что действительно же хороших авторов ругают «на всякий случай», чтоб не зазнавался. Я не про себя. Иногда просто не могу поверить в то, как иногда несправедливо, наотмашь, обижают - чтоб не дай бог не подумал автор, что он чего-то стоит.
Мне обидно, как талантливые книги лежат в издательствах годами, потому что они - риск. Стандартное ожидаемое говно выходит стабильно, а пронзительные или сложные вещи – нет.
Издали бы у нас Гарри Поттера? Мураками? Бэнкса? Не думаю.
Потому за мировой литературой можем только гнаться и переводить - при том, что своих авторов уровнем не хуже - есть! есть же, чёрт побери. Но они - неудобны. Они не станут переделывать антураж дальневосточного городка в Москву, не станут убирать линию любви, делать линейные сюжеты и так далее. И, вполне возможно, что тираж просто не купят. Читатели же тупые. Они же любят сериальное говно. Издатель умный, читатель - тупой.
И автор этой непростой книги чувствует себя идиотом.
Он выложился вхолостую.
Ему сообщили, что это никому не нужно.
Ну что ж ты плачешься, сам виноват!
Ты сам во всём виноват, потому что не сумел себя правильно вести.
Ты виноват, потому что знал, что нужно писать просто и не выёживаться.
При том что авторы реально жутких текстов - типа «сюра», авторской псевдобиографии Булгакова или порева чувствуют себя прекрасно и в собственной гениальности не сомневаются.
Сколько людей бросили писать «на люди»? думаю, много...
Пожалуйста, не делайте так. Понимаю, что разочарования бывают у всех - у меня в том числе. Кажется, не поднимешься. Но это же всё равно что убить дар. Не надо.

Наверное, придётся пока закруглить этот комментарий)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Li Nata 22.06.2018 11:20
Какой интересный пример))) ну про бухгалтера. Думаю, в любом сообществе такой человек есть. И может его просто боятся трогать - он так искренне переживает и работает, а вдруг и правда? Тронешь - уволишь - еще будешь ответственен за инфаркт какой... ну образно.
Потому что она, пусть и работает не очень, но честно страдает. - ДА!!!)))
А та дама, которая пожав плечами молча делала - ну так чего ею восхищаться. она дурака валяла все время. потом по быстрому сваяла. Не волновалась. не переживала за дело...
Может, так. Я с таким сталкивалась не однократно)

Цитата:
Есть конкурсы, в которых я каждый раз не знаю - участвовать или нет. Потому что я хочу! как любой автор хочу комментариев. Честных. И каждый раз боюсь, что меня потом обвинят, что я использую положение.
знакомо)) положение. или статус.

Про книги. которые лежат в издательствах, согласна. Жалко авторов ужасно...
Честно говоря, а я бы с бОльшим удовольствием почитала про дальневосточный городок, чем про Москву, не в обиду. Ну просто про Москву больше!!! Большой город он большой город всегда, а такого - не часто встретишь... мне интересно! А где взять? Негде. Ілі Москва, ілі что-то выдуманное. ну выдумать я і сама могу, а про Дальний восток далеко не каждый напишет.
Поттера не знаю. а Мураками точно бы не издали) у него ж книги мало того что странные, так еще ж и без финала! Как он вообще смеет?)) а читать и думать - ну...

Цитата:
И ещё – когда люди думают, что я, например, пишу легко. Что лёгкий текст пишется как два пальца - ведь Тин может! разве он старается больше других?..
ну а что мне, на стенку лезть и заставлять всех ходить на цыпочках?
верно. Никто ж не видит, как ты молча и долго и упорно работаешь - может ты на травке валяешься, травинка в зубах, и текст в голове сразу рождается идеальный - пришел потом набрал быстренько и все.
Молча вдруг пришел и принес готовый текст-проект-решение - ну никто же не видел, как ты работал.
Это всегда так, Тин. Я не знаю. что с этим делать.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Fitomorfolog_t 23.06.2018 07:01
Цитата:
Честно говоря, а я бы с бОльшим удовольствием почитала про дальневосточный городок, чем про Москву, не в обиду. Ну просто про Москву больше!!! Большой город он большой город всегда, а такого - не часто встретишь... мне интересно! А где взять? Негде. Ілі Москва, ілі что-то выдуманное. ну выдумать я і сама могу, а про Дальний восток далеко не каждый напишет.
Ага, вот присоединюсь )) Но (уже не помню, откуда в памяти засело) механика тут простая: "чтобы читателю было интересно, надо, чтобы место действия было знакомо значительной части читателей". Типа, вот Москва и Питер - да, а Урюпинск - уже нет. Ну, то есть, это я поясняю, почему редакторы рекомендуют такой подход. А мне вот грустно от такого.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Almond 22.06.2018 15:24
оу, Тин, про конкурсы... Я сразу вспомнил "Гюльчатай..." с сиськами. Когда это - в победители, то всем остальным поэтам остается только харакири себе сделать.

Про работу - очень интересно. Опять же, из наблюдений: талантливого сотрудника часто нагружают работой по самое не балуйся, спихивают на него все, чего не хотят делать сами. При этом восклицают - он же сделает лучше, быстрее, качественнее. И происходит то, о чем я писал в статье, скоро этот талантливый работник начинает мечтать быть посредственностью и находит способ ею таки стать. Похожий характер у моего героя из рассказа "Колодцы, полные звезд".
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Кэт 24.06.2018 09:47
Вот готова под каждым словом подписаться, да.
Но:
"При том что авторы реально жутких текстов - типа «сюра», авторской псевдобиографии Булгакова или порева чувствуют себя прекрасно и в собственной гениальности не сомневаются."
А что мешает талантливому брать с них пример и тоже чувствовать себя прекрасно и не сомневаться? Тяжёлое детство с синдромом отличника? Но если человек уже взрослый, то должен знать о собственных глюках с самооценкой. И поменьше сомневаться, да.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Li Nata 24.06.2018 10:20
Но если человек уже взрослый, то должен знать о собственных глюках с самооценкой. И поменьше сомневаться, да.
А как это сделать? "Поменьше сомневаться" - это из оперы "взбодрись", "Не ной", "а другим хуже, чем тебе". Это не работает. Хорошо, если есть человек, который всегда рядом и искренне поддерживает. Или группа. А если как у Тина опять же в примере - не берут текст потому что надо переписывать реалии - с дальневостойной действительности на Москву, или когда тебе говорят, что книга класс, но неформат, нет серии и ты ды, и в то же время печатают все что ни поподя, или когда вот как - согласна с каждым словом Тина -
Цитата:
И ещё – конкурсы, в которых судят не текст, а автора. Или подбирают тексты в нужную тему - забыв пояснить, почему плохи тексты, которые не подходят для целей организатора. То есть просто молча отвергая. Иногда видишь какую-то бешеную херню с элементами «цепляния» - кровькишками или дрочевом перед зеркалом - залайканную. А рядом текст с классическим мощным слогом, с кульминацией и сюжетом – что читается за раз – по нулям.
- как чувствовать себя прекрасно и не сомневаться? Если есть методы, способы, рецепты - делись. Думаю, многие скажут спасибо)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Кэт 24.06.2018 10:29
Ната, ну я же не психолог.
Для каждого будут свои методы и способы, каждый должен для себя их сам найти - потому что мы разные, и комплексы у всех разные, они ж только кажутся одинаковыми.

Работает. Всегда что-то работает. Надо только определить именно для себя - что работает.
И не забыть вообще определиться, а что именно хочешь. А то, может, как раз глюки с самооценкой для чего-то человеку нужны, ему с ними живётся удобнее.
По мне, так знать, чего хочешь (вообще и в частности) - основное. И вот от этого уже и надо как-то танцевать.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Li Nata 24.06.2018 10:50
Работает. Всегда что-то работает. Надо только определить именно для себя - что работает. - не работает.
"не ной", "другим хуже чем тебе" - не работает. Расстраивает, отворачивает от советующего, злит, но НИКОГДА не заставляет подняться. Или встать на ступеньку выше. Таких примеров сейчас понимаю что видела в жизни, обратных - когда не ной работает - нет. Может, я конечно утрирую.
Или на себя перевожу)) но еще никогда "не ной" не помогало. В лучшем случае я вежливо кивала и если переставала ныть - то не потому что совесть заела, а потому что бесполезно жаловаться.
А то, может, как раз глюки с самооценкой для чего-то человеку нужны, ему с ними живётся удобнее. - а вот сейчас обидно было! (с) ну это если человек живет позицией вечной жертвы, то да. И ему все должны. И все виноваты. Но мы, вроде, и слава богу, не об этом)

ой, что вспомнилось)
Шекспир))
Зову я смерть. Мне видеть невтерпёж
Достоинство, что просит подаянья,
Над простотой глумящуюся ложь,
Ничтожество в роскошном одеянье,

И совершенству ложный приговор,
И девственность, поруганную грубо,
И неуместной почести позор,
И мощь в плену у немощи беззубой,

И прямоту, что глупостью слывет,
И глупость в маске мудреца, пророка,
И вдохновения зажатый рот,
И праведность на службе у порока.

Все мерзостно, что вижу я вокруг...
Но как тебя покинуть, милый друг?!
Перевод С. Маршака

Люблю этот сонет и этот перевод. Он живописует! Но если говорить о писательстве а не вообще, то сейчас у нас реально проблемы. Хотя бы потому, что издать можно что угодно. И стать популярным в той же сети вне зависимости от именно писательского таланта.
Что хочешь... шоколадку, любви и шляпку (шучу)))) а то я так серьезна в этой дискуссии что мне аж неудобно немного)
Не знаю, я вижу только смысл объединяться с теми, кто тебя понимает. Это не цель, это ценность. А там уже и цели определить.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Кэт 24.06.2018 11:01
А причём здесь "не ной"? Где я сказала, что именно это работает?

"А то, может, как раз глюки с самооценкой для чего-то человеку нужны, ему с ними живётся удобнее. - а вот сейчас обидно было! (с) ну это если человек живет позицией вечной жертвы, то да."
Ну и напрасно обидно. Неьзя за другого человека решать, с какой позиции он живёт. Ты же не знаешь, что там, внутри и в прошлом. А так категорично сразу - жертва.

Шекспира не осилил, многобукв.

Если нет цели, то можно метаться по разным группам, пытаясь с кем-то объединяться. Но если сам не знаешь, чего хочешь - какая группа поможет?

P.S. Тоже хочу шоколадку. Можно даже без шляпки. :lol:
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Li Nata 24.06.2018 11:11
ой, ну))) в таком случае где я писала метаться по группам и пытаться объединиться и что сам не знаешь что хочешь? Любые слова можно прочитать с кучей смыслов, нам ли не знать всем.
Я просто рассуждаю.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Кэт 24.06.2018 11:13
Я про это:
"А там уже и цели определить."
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Li Nata 24.06.2018 11:19
ага) я так и думала. Ой, ну придется многобукв. При объединении группы может возникнуть новая цель, а может цель, которая была у одного, быть одобрена всеми, и стать новой целью, и родиться что то новое, но это не значит, что каждый конкретно человек был вообще бестолковка какая то - чего хочу куда лечу...
Вот я например в свое время чудом попала на Синий - благодаря Змейсе - вот и как раз считаю что это было здорово, вот это могу привести как пример объединения, что человек не один, а в сообществе единомышленников. Уже не конкретно я - а вообще мы. У меня может быть своя цель, а сообщество-Синий может определиться с еще какой-то глобальной целью, и я войду в него как часть... и достижение общей цели будет... начала расписывать еще снова опять но все, болтология уже дальше)) ну... как еще объяснять долго и нудно, не знаю, и надо ли. И в там был упор не на цель а на ценность когда человек не один а с теми, кто понимает.
Это не цель, это ценность.
я все)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Кэт 24.06.2018 11:29
Ты с одного понятия ушла к другому.
У тебя же была цель - найти понимающих. Нашла.
А твою "Хочу" можно было на тот момент определить, как "найти".
То есть ты знала, чего хочешь. Не все - знают.

Да, собственно, это вообще не то "хочу", о котором я написала.
Запутала ты меня))))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Li Nata 24.06.2018 11:33
Не было. Я не искала. Не хотела. Сопротивлялась. Меня Змей привел) Спасибо Змейсе, она мудра, в отличие от панд)) у меня не было цели найти сообщество понимающих, если конкретно. Я чуточку писала, и мои цели в то время лежали даже больше частью вне плоскости писательства - глобально) я бы сказала, что мои цели во многом сформировались уже на Синем. Но у меня были цели, без сомнения, свои. Но совсем в других плоскостях.
Я не сильна в словесных баталиях, Кэт)) если что. Меня легко запутать, если что) ну так, на всякий случай.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Кэт 24.06.2018 11:38
Стоп. Ты это вообще к чему?
Что главное - попасть в любую группу, а уж когда приживёшься, то и цель появится?
Не согласна.
И вообще, мне кажется, далековато ушли от темы статьи.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Li Nata 24.06.2018 11:39
Что главное - попасть в любую группу, а уж когда приживёшься, то и цель появится?
НЕТ.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Кэт 24.06.2018 11:41
Тогда не понимаю.
Либо ты ищешь какую-то группу единомышленников, зная, что именно хочешь - либо попадаешь туда, не зная, чего хочешь, и определяешься уже там.
Вариантов-то только два, это триггер.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Li Nata 24.06.2018 11:43
я пыталась пояснять выше, ну если не выходит - извини. Значит, не выходит)
последнее. Одиночкой быть тяжко. Во всех планах. Если ты талант - и тебя никто не поддерживает, и ты видишь что ... вот все что в дискуссии у нас тут - то вообще тяжко. На этом все)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Кэт 24.06.2018 11:46
Ну, мне вас, талантов, видимо, не понять.
Я-то просто рассуждаю, как человек со стороны.
Извини, если что, не собиралась обижать.
Зря сунулась в очередной раз своими мыслями под статьями делиться, сколько раз зарекалась...
Ещё раз извини.
Всё, да.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Li Nata 24.06.2018 11:48
Кэт, если тебе показалось что я обиделась или ругаюсь - это ты зря. Просто видимо все отвыкли от того, как я могу и умею говорить-рассуждать- размышлять... ) я то давным-давно по большей части молчу)
И вообще - ну вот опять - в который раз - зря, сунулась, зарекалась... ну так и я точно так могу о себе сказать, что...))
не надо) не стоит, правда) а то мне неловко - это я чувствую, что зазря обидела человека)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Kat 24.06.2018 12:44
не работает.
"не ной", "другим хуже чем тебе" - не работает. Расстраивает, отворачивает от советующего, злит, но НИКОГДА не заставляет подняться. Или встать на ступеньку выше. Таких примеров сейчас понимаю что видела в жизни, обратных - когда не ной работает - нет. Может, я конечно утрирую.
Или на себя перевожу)) но еще никогда "не ной" не помогало.


Оно и логично. Человек, который говорит "не ной" пытается обесценить проблемы, которые крутятся в голове человека. Ему это проще, потому что на самом деле ему все равно, он часто даже не понимает, почему человек ноет.
И его попытка поддержать выглядит:
- Тебе плохо? Заткнись.

Когда как надо: "Тебе плохо? Поной, а потом выговорись. Я тебя внимательно послушаю. Может мы найдем выход". Если человек ноет - это его подсознательный крик о помощи. Он запутался :-) Он ищет поддержки извне, потому что сам не справляется. Хорошо, когда находится тот, кто разгонит его "глюки" и поможет, так сказать, разделаться с ними раз и навсегда. "Сегодня ты дал слабину и поплакал, но проблему мы нашли. Теперь ее надо идти решать".

Но чаще - да, мы услышим - "да чего ты хнычешь? твои проблемы - это ерунда. Вон на меня посмотри, мне вообще повеситься хочется. Пожалей лучше ты меня или вон ту одноногую собачку в переходе, но только заткнись - твой плач меня раздражает". :lol:

Увы, психологов среди людей и в том числе писателей мало. И я не про профессию, а просто про умение понимать других людей. Хотя я считаю, что умение понимать других - это ключевой фактор успеха почти в любой сфере. А для писателя - это must have. Ибо он чаще пишет о людях и для людей. А как это делать правдоподобно и интересно, если не умеешь людей понимать? :scepsis
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Умка 21.06.2018 18:48
С талантами в литературе В России сейчас полная катастрофа. Они не пишут хорошие книги, а зарабатывают на жизнь. Кушать-то надо. Та же Марина Степнова, написавшая удивительную книгу "Женщины Лазаря", создала за много лет всего два романа.
И что с этим делать?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Almond 22.06.2018 15:25
Умка, они не зарабатывают на жизнь писательством, ага. (Это я уточнил)))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Li Nata 24.06.2018 10:54
За редким исключением. Да, именно. Издать книгу можно, заработать ею - это какой-то совсем другой космос. Хотя так бывает. КАК? Для меня это пока что недоступное знание и умение) я не могу сказать что к этому бы сильно стремилась - но, черт возьми, любой труд должен быть оплачен (с) - как говорил мой бывший начальник. А это труд же! И еще какой) Опять же возвращаемся к тому, что писатель пишет чаще всего в свободное от работы время.
Как бы я хотела, чтобы некоторые мои любимые писатели писали и не нужно были бы думать, что есть - сколько бы прекрасных книг они создали...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Dreamer 21.06.2018 17:36
А я бы сказала по другому. Талантам надо, в первую очередь, не мешать. Пока они маленькие - не мешать определяться, подходить и к поощрению и к порицанию с большим тактом, чем к любым другим ребятишкам. Не давить скороспелым признанием - всё! Он (она) - талант! А ну-ка давай, жми, Нобелевку получишь... Не корить за неудачи - чтож ты так, а ещё талант...

Ко взрослым талантливым людям это применимо в той же степени, если не в большей.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Almond 22.06.2018 15:26
Не мешать - это тоже один из способов "помогать", да)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Dreamer 22.06.2018 15:38
Интересно, Аль,то в моём понимании не мешать заставило тебя забрать к кавычки слово помогать? вроде бы я расшифровала, что под этим понимаю...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Fire Lady 21.06.2018 17:17
Спасибо, Аль, проблема, поднятая в статье очень актуальна. И для писательства, и для просто жизни.
Согласна, что нужно помогать «талантам». И с удовольствием бы это делала в своей педагогической деятельности, но замечаю (всё чаще), что студентам и не хочется выбиваться из «толпы» – действительно, так удобнее.
Только единицы готовы пробиваться, доказывать, быть оригинальными – в воспитании что-то надо менять. Если можно научить не только понять себя, но и понять других.

Всеобщая апатия их захватывает. Всё тяжелей их расшевелить и вдохновить. Да и нас тоже )) А жаль )))

Много вопросов и мыслей рождает статья )) Спасибо огромное за нее ))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Almond 22.06.2018 15:27
На 100 процентов с тобой согласен. Многие молодые люди вообще никуда не рвутся.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Fitomorfolog_t 21.06.2018 17:12
А я ведь не ответила на вопрос - нужно ли помогать. И кому.
Вот... Я бы сказала так. Тому, кто прикладывает усилия. Реальные усилия. И тому, кто сомневается в себе. Тому, кто переживает полосу неудач. Тому, кто хочет из этой полосы выйти.
И вот всё, что я написала, никак не затрагивает собственно талант )) Просто любые способности надо развивать по максимуму, и любому, кто реально работает - будь он талантом или не очень - приходится на себе чувствовать тяжесть этой работы. И неудачи. И то, что не сразу получается желаемое. И отчаянье. И желание всё бросить.
Ну а тому, кому ничего не надо - и помогать не надо, и... ну и хрен с ними.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Li Nata 21.06.2018 17:20
то есть получается, ты за человеколюбие вообще и помогать любому вне зависимости о таланта? Ну так это само собой, вообще в рамках жизни, но вопрос то конкретный стоял не так)) дело в том. что многие считают. что талантам нужно помогать меньше и больше указывать на ошибки. Помогать нужно как раз тем. у кого таланта меньше! И двигать их. А те... Они уже талантливы, что им еще надо? (я не конкретно ни о ком. и ни о себе. если что. я вообще)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Fitomorfolog_t 22.06.2018 05:45
Ой, Нат, так я именно об этом: не "помогать талантам меньше", и не "помогать тому, у кого талант меньше" - вообще надо из головы такой подход выбросить. Помогать каждому, кто честно работает, и честно оценивать - и всё. Человеколюбие зачастую и есть ответ на вопрос. А вот это "кому помогать меньше" - это не человеколюбие, а лукавство. Вот и всё ))

Подумалось: может, этот подход - "помогать талантам меньше" - просто из подспудного осознания себя как посрдственности, а таланта - как чего-то вне э... своей системы координат? Что-то из автоматического деления на "свой-чужой"?

И ещё. Помогать талантам - попросту труднее. Больше затрата сил. Быть готовым ответить на вопросы, зачастую выходящие далек за пределы школьной программы. Быть готовым остаться после уроков, чтобы подробно ответить на эти вопросы. Ни в коем случае не недодать, удерживать планку - а зачастую это значит, что надо непрерывно расти и самому. Ну, например, для меня - быть в курсе новостей науки, быть готовой порекомендовать дополнительную литературу, включая самую свежую, то есть - поддеживать свой собственный профессионализм. А зажать талант- на это много труда не надо.

И это ответственность, дикая ответственность - когда в классе у тебя сидит талант.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Умка 22.06.2018 17:43
Тань, а с по-настоящему гениальными детьми ты сталкивалась? Ну, или близко к этому? Вот это должно быть очень сложно.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Fitomorfolog_t 22.06.2018 19:11
Да, сталкивалась. Так что выше я писала, основываясь на своём опыте )) И честь, и проклятие. У меня таих было... э... двое )) Это много. Я имею в виду действительно гениев. Сейчас ещё двое сразу. Наверное, не совсем гении, но со способностями сильно выше среднего.

Я сейчас, наверное, вступлю в противоречие сам с собой - насчёт "задавленных" талантов:
Цитата:
Со случаями, когда талант задавили, я попросту не сталкивалась - это не те учебные заведения и не те учителя, с которыми я общаюсь
Штука в том, что учить талантливых детей действительно сложно, сложнее, чем "обычных", и я могу представить себе учителя, который за этот труд не возьмётся. Он будет говорить - "не высовывайся, ты мне мешаешь урок вести". Были у меня такие дети, которые говорили, что в их прежней школе это бывало - наверное, это они и есть )) Недодавленные! :ura

Так что, может, поэтому как раз? Из-за чудовищных тудозатрат?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Fitomorfolog_t 22.06.2018 10:38
Нат, я ужасно боюсь выразиться неясно. Я имею в виду, что то, что ты назвала "вообще в рамках жизни", несовместимо с проталкиванием одних и зажиманием других. Это не "ты ответила в общем, а теперь давай конкретно". Это вобще в разных плоскостях. И "вообще в рамках жизни" - знаешь, да: на первый взгляд так. А на второй - слишком много тех, кто это декларирует, но не практикует. А проталкивание либо зажимание - вообще не помощь, а самообман. Оно дёшево стоит, за ним нет труда "помогающего". Какая же это "помощь"? Помощь - это когда ты в лепёшку расшибся, способствуя тому, чтобы твой ученик выдал по масимуму. Он, а не ты за него.
И... э... только это и окупается, знаешь ли ))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Li Nata 22.06.2018 11:08
Да я понимаю, что чисто по человечески и по доброте душевной помогать нужно тем, кто нуждается в помощи, вообще. глобально. Но просто тут. как мне кажется, речь не об этом и мы не в ту сторону немного. А никто не говорит о проталкивании, Фит - но я лично из своего опыта, а он у меня, извиняюсь за нескромность, достаточно велик. вижу, как проталкивают бездарностей - а таланты если пробиваются, то сами. Потому что зачем же талант проталкивать? Он сам. У него все данные, ему и флаг в руки - и вперед... не выживешь - ну и черт с тобой, выживешь - ну да, он же талант.
И ученики это только половина медали. Это одна сторона, из которой вырастают. например, талантливые и посредственные писатели- вот она вторая сторона, и мне кажется тут больше об этом.
А сейчас я скажу то, что собиралась. но не помню. сказала или нет - если сказала и повторюсь - ну... значит повторюсь.

Мне кажется, что в наше время в некоторых кругах быть талантливым просто СТЫДНО.
И талант просто нужно прятать как можно глубже и не выпячиваться. Тогда все будет хорошо. И говорить как тебе все тяжело дается. И плакаться, и лезть на стену, и пить валерьянку - как в примере у Тина в комменте) и чтоб все ходили на цыпочках, когда чел работает творит и ты ды. Рвать на себе волосы, рыдать и стонать. Чтобы все видели. как тяжело дается. Тогда это вызывает уважение. Все видят, что работа идет! Тяжелая! Тогда если победил где - вот это да, уважается. А если молча стиснув зубы, до нервного срыва, потому что пожаловаться некому - и не поймут - скажут - сам виноват! - или ну чего ты плачешься. взбодрись! - или стесняешься пожаловаться, тебе ж по статусу не положено жаловаться, и в результате все сделал, все успел, всем помог, и себе и тому парню, то оказывается - ну нифига себе, и этот человек когда то посмел еще показать что ему трудно? Вон же ему как легко дается... он собирает первые места одно за одним - а еще плачется? Как ему не стыдно!
Хорошо, если есть хоть один человек, который поймет и поддержит.
Фит, я ни в коем случае не ругаюсь и не спорю с тобой если что - просто рассуждаю.
Если что пусть Аль меня остановит, как автор статьи) потому что сама я еще бы с удовольствием поговорила на эту тему.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Fitomorfolog_t 22.06.2018 11:20
Нат, пойми. "Чисто по-человечески и по доброте душевной" таие вещи не делаются, если это реальные трудозатраты. А они... Нат, вижу, что не передала. Они огромны, и здесь невозможно учесть даже собственно рабочее время. Поэтому "по доброте душевной" и "по жизни вообще" - это не про то, о чём я ))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Li Nata 22.06.2018 11:22
я понимаю, что мы никак не можем понять друг друга, я и сама уверена что криво выражаюсь - ну не получается сесть и сформулировать так чтоб точно, а не рассуждениями. Я попробую потом еще, подумаю. Ты прости)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Fitomorfolog_t 22.06.2018 12:15
, Да ладно, у нас же тут не "смертный бой не ради славы, ради жизни на Земле" )) Я горячусь, потому что... э... у меня ощущение, что если бы я стала мерить - кому помогать? - я бы проиграла. Чтобы выиграть всё - надо и отдать всё, и меня цепляет, когда это "всё" оценивается как "по доброте душевной". Ну не знаю, как сказать... как только учитель начнёт считать - "этому дам, а вон тому не дам, он и сам"... Всё, понимаешь? И - Нат, может, я и не с тобой спорю, а... есть такие... Я рассказала одному человеку о смерти замечательного учителя... рядом с которым до последнего были его ученики. Дежурили в больнице, собирали деньги... И услышала - "а что, он небось на работе дневал и ночевал? Ну и дурак, не выкладывался бы - здоровье бы сберёг"... Вот я и вспомнила. Меня от одного воспминания передёргивает. Прости, это просто вспомнилось по случаю, ты-то совсем не про то.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Almond 22.06.2018 15:30
Не, не буду останавливать, я как раз с тобой согласен.
И я как раз не про глобальные педагогические проблемы, а про конкретные вещи. О том, как зарываются таланты, чтобы отлично жила посредственность.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Fitomorfolog_t 22.06.2018 15:53
Аль, для меня глобальные педагогические проблемы же находят реальное выражение в реальных детях )) Но тема многоплановая. И про продвижение не-талантов... А вот да. Много где находятся такие, кто непонятно как оказался на своём месте. И в педагогике, кстати, тоже. И что тут делать - я, честно, не знаю...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Li Nata 23.06.2018 09:58
Угу... и я об этом.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Аллен 22.06.2018 10:35
Вот, подпишусь под каждым словом Фито.
Помогать надо тому, кто в этом нуждается, кто борется, кто прикладывает усилия. К таланту это не имеет отношения.
Постановка вопроса "помогать больше" или "помогать меньше" некорректна в принципе.
И девочка-олигофрен из примера Фито вызывает у меня большее уважение, чем очередной отвергнутый посредственной толпой и гадким редактором стенающий на несправедливость мира талантище.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Li Nata 22.06.2018 11:09
Вот! Талант это минус! Это вообще не котируется и не имеет значения)) спасибо, я услышала))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Fitomorfolog_t 22.06.2018 11:23
Нат, ты слышишь, что я говорю не о том? Постановка вопроса "давайте помогать талантам, бездарности пробьются сами" будет настолько же некорректна. Почему у тебя реальная огромная работа - это прекраснодушие вообще, по жизни?
Нат, ну услышь же. Я практик. Я не из тех, кто зажимает таланты. Дипломами моих учеников можно оклеить если не квартиру, то уж стену - точно. Всероссийских конкурсов, международных конурсов. Я-то как раз знаю, что за этим стоит. Талант - это много. И учитель, приложивший руку к таланту - много. Это не "сделать работу за ученика". Как человек, неоднократно бывавший в жюри опять-таки всероссийских конкурсов, скажу - такое не проходит. Это большее. Но. Как тоько ты скажешь себе - этот и сам пробьётся... всё, проиграл. Остался на уровне окружной олимпиады )) А это не мой уровень как учителя, прости за похвальбу ))
Я когда-то "Академию" закончила словами - "и работа, и удовольствие, и честь, и проклятие". Сейчас я встану в шеренгу смешных людей, цитирующих себя - но Нат, это же у меня ученики, которым преподавать - и честь, и проклятие. А ты о чём? О том, что я якобы говорю, талант ничего не стоит? А откуда тогда реальные победы моих учеников?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Li Nata 22.06.2018 11:42
последнюю фразу не поняла)
нет. понимаешь. как мне кажется, мы имеем дело с такой проблемой: есть люди, хорошие, плохие разные. Все мы. Среди них - некоторое количество более одаренных в чем-то. Так вот, к одаренным зачастую предвзятое отношение. которого нет ко всем остальным. Вот как Аль писал. Все как бы в равных условиях - а одаренные - в особых. Часто с ними обходятся несправедливо. Их судят пристрастнее. Вопрос: за что? Они тоже люди, только с толикой дара в какой то области. Они точно так хотят уважения к своим достижениям, радости участия и победы, а не той, которая нивелируется - ну ты ж талант, ясно все... оценки честной - а не "4 потому что ты можешь лучше". Я не о том что не надо помогать всем. Надо. конечно. НО статья не об этом, как мне кажется.
нужно ли помогать талантам? - конкретно талантам?
Многие ответят нет.
Я отвечаю - да.
Обо всех других, кто хорошо работает, вне зависимости от таланта, речь не идет. Да, помогать надо. Да, всем. Кому нужно. Но таланты входят в это число?.. не всегда, вот в чем проблема.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Fitomorfolog_t 22.06.2018 11:57
Да уж, мне кажется, мы просто в слова вкладываем разный смысл )) Хорошо, талантам помогать нужно. И не-талантам тоже. Просто "помощь" - это реальные усилия по развитию. Так нормально?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Almond 22.06.2018 15:40
Конечно, Фито, есть такие учителя, как ты. Но я бы не сказал, что таких много - вот в чем дело.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Fitomorfolog_t 22.06.2018 15:57
Ы... А вот тут я затыкаюсь, потому что - их много вокруг меня, но как только начинаешь прикидывать общий процент от учителей вообще... Вот тут - и хочется спорить, но не выходит )
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Fitomorfolog_t 23.06.2018 20:08
Сегодня один очень хороший учитель сказал: "Именно потому, что учитель - профессия массовая, среди учителей мало настоящих профессионалов или тех, кто хотя бы хочет ими стать".
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Аллен 22.06.2018 11:35
Цитирую Li Nata:
Вот! Талант это минус! Это вообще не котируется и не имеет значения)) спасибо, я услышала))

Увы, не услышали. Не стоит приписывать мне то, что я не говорю.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Li Nata 22.06.2018 11:41
благодарю за ответ)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Thinnad 22.06.2018 11:52
Цитирую Аллен:

И девочка-олигофрен из примера Фито вызывает у меня большее уважение, чем очередной отвергнутый посредственной толпой и гадким редактором стенающий на несправедливость мира талантище.

А ещё отлично, когда не теряешь к себе уважения в тот момент, когда хреново тебе, и ты принимаешь помощь и поддержку других, талантливых и просто умеющих. Зная, что не потеряешь их уважения.
Потом можно и понеуважать, когда таланту тоже понадобится поддержка.
Очень удобно :-)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Аллен 22.06.2018 13:03
Потом можно и понеуважать, когда таланту тоже понадобится поддержка.

Эту фразу я не поняла.
Тин, нам всем бывает иногда хреново. И талантливым и менее. И это нормально - посочувствовать и помочь, да просто выслушать. И это нормальное - такую помощь принять. Это никак не влияет на уважение, например, мое к этому человеку. Потому что - плохо, потому что больно. Как это может уронить уважение? Плохо, когда претензия к миру становится пожизненной позицией. Ты не встречал разве таких? Я талантливый, меня не поняли. Таких полный интернет. Я - про них. Девочка олигофрен работала. Падала и вставала, падала и вставала. А кто-то жалел себя и жаловался на мир и жестоких людей. Я про них.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Almond 22.06.2018 15:42
Цитата:
А кто-то жалел себя и жаловался на мир и жестоких людей.
да, конечно, но я то не про них)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Almond 22.06.2018 15:38
А у меня - нет. То есть девочка - молодец, конечно. Но при чем тут неуважение к таланту, который "стенает на несправедливость"? Ну да, снова получается "он сам виноват, в задницу его... и поглубже".
Я не писал в статье об этом - о глобальной помощи всем. Я рассуждал над тем, как справедливая жизнь "зарывает" таланты.
И вот представь себе соревновательный момент этой девочки и какой-нибудь способной одноклассницы, но нормальной. Какое тут решение примут взрослые?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Fitomorfolog_t 22.06.2018 15:47
А простое. Девочка молодец, но - давай побуду циником: есть школьный этап олимпиады, если она его прошла - молодец, пойдёт на окружной, дальше не пройдёт, но и это поднимет её самооценку. Если её одноклассница пройдёт на окружной - пойдёт тоже, и дальше по результатам. Аль, мне ведь нужны реальные результаты, которые может подтвердить независимая экспертиза. И мне очень важно, чтобы мои оценки были объективными - раз, и чтобы дети понимали, что моё отношение к ним как к людям никак на оценках не отражается - ни в одну из сторон - два. А иначе не выдержать планки. А она в нашем заведении высокая, выше не придумаешь.
И наше заведение много лет "расплачивалось" за то, что посылало на окружной этап всех, кого находило нужным, а не "трёх от параллели", тем, что присылало людей на проверку всего этого безобразия. Поэтому не стояло перед выбором - кого слать, того или этого ))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Li Nata 21.06.2018 17:00
Какая статья актуальная, да...
а вот про рисунки Петрова и Васечкина... а и далеко ходить не надо. Вспомнилось сходу)
Я занималась музыкой по классу фортепиано. У меня была великолепная преподаватель. И было нас у нее двое - я и девочка из параллельного класса. Девочка всегда получала пятерки. Я - четыре с плюсом)) Девочку хвалили. меня ругали страшно) потому что МОГУ ЛУЧШЕ))) она думала. что меня это стимулирует играть лучше. Ничего подобного... Та, другая, девочка, играла, учила, тренировалась. у нее росла самооценка и уверенность. а у меня - прогрессировало самокопание и чувство ущербности - ну блин я талант - а вот такая сякая!
Мне кажется. ребенок в такой ситуации не то что лучше - он вообще закроется и никуда не будет высовываться. Некоторые конечно.
ни она ни я по музыке не пошли. Но обидно до сих пор. Мне играть не хотелось - а зачем? Все равно пятерки мне не получить - при всех моих данных я просто разволнуюсь, ошибусь, собьюсь...
То же самое меня преследует и в писательстве. Да и вообще по жизни... Смотрю вокруг и...
Плакать хочется. А нельзя сейчас)
Сколько я наблюдала-наблюдаю похвал и комментариев хвалебных авансом, сколько критики в адрес таланливых людей - ну блин они могут больше и лучше, как посмели вообще написать такую простенькую, проходную, стандартную, шаблонную, с опечатками, с ошибками, не до конца с продуманным финалом-сюжетом и ты ды - вещь... хотя за подобную вещь других бы похвалили, она не плохая - у посредственности такую бы приняли на ура. А этого ругают.
В какой-то момент понимаешь, что больше не хочу - как тогда у меня с музыкой) не хочу) побеждайте. участвуйте, хвалите, ругайте... только не меня, я больше не, упаси Бог)) Не обладаю железобетонной шкурой, увы. Не хочу больше так переживать, хочу просто. Как все.
И да. с меня и правда хватит призов и наград)) надо дать другим. Совесть надо иметь)
У посредственостей, кстати, нет категорически плохих вещей - как и нет очень хороших, такие люди чаще всего пишут относительно ровно. Но их за плохие не ругают и не ждут от них чего-то этакого. А талант - да, он может с горы на гору. И с ним тяжело.
Но знаешь,я рада, что мне в свое время довелось общаться с некоторыми очень таланливыми людьми и сейчас общаюсь) они удивительные. С ними рядом оживаешь. Даже просто рядом.
А посредственность никогда такого не сможет, как ни будет стараться)
и ты прав вот в этом:
Нужно ли помогать талантам и как это делать? Прежде всего — терпеть. Терпеть закидоны талантливых людей и их обостренное самолюбие. Верить в них и поддерживать. Хвалить — потому как похвалы им достается в сто раз меньше, чем выбросу посредственности. Оценивать то, что они делают, не с позиции «ты можешь лучше», а объективно. Помогать так, как часто помогают они.
за этот абзац отдельное спасибо.
И за статью.
Я потом может еще напишу. с силами соберусь))
последние два года я и в реале общаюсь с творческими людьми и тема очень близка. Многое вижу) многому удивляюсь, от многого расстраиваюсь. Ну... такова жизнь. Не знаю, что с этим делать) тут только если поддерживать друг друга - в том небольшом мире который вокруг тебя. глядишь, цепная реакция и последует...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Almond 22.06.2018 15:43
Во, возьму тебя в соавторы, ты привела примеры, которых мне не хватало.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Fitomorfolog_t 21.06.2018 16:45
Ох ты ж, какая тема сложная поднята. И понятно, что двумя описанными э... схемами? Ну, допустим. Так вот, этими двумя - дело не ограничивается. Хотя да, бывает: старание само по себе поощряется, и я как учитель тоже очень ценю усердие и упорство.
Мне кажется, что рост любого ребёнка - и талантливого, и не очень - это сложно, очень сложно, а главное - результаты наших действий не просчитать. Непонятно, что и какие может иметь последствия.
Из описанной ситуации выход-то несложный: оценивать результаты объективно - сам результат, а не усилия. И при этом видеть - по возможности - видеть каждого ученика, понимать, где и как его можно подбодрить.

Тут дело в нескольких вещах.
1. Раньше было такое словечко - приспособленчество. Некоторым детям не важно, честная оценка или нет. Да и сама школьная система зачастую подталкивает к тому, что важна оценка, а не то, что она, по идее, должна означать, не знания или навыки. "Что мне делать, у меня в четверти выходит четыре! А можно я принесу какой-нибудь доклад, и вы мне поставите пять?" Создать имитацию деятельности, уловить, что требуется, "выглядеть хорошо" - середнякам это даётся легче, чем таланту. И это как раз то, о чём статья.

2. Но любые способности нуждаются в развитии.
Иногда можно видеть талантливого ученика, который классу эдак к шестому-седьмому привык, что он первый, но не привык выкладываться: он и так первый. К восьмому-девятому классу он начинает реально отставать, но опыта переживания неудач у него нет, и это болезненно. А, главное, умение выкладываться не приходит ведь по взмаху волшебной палочки: это таой же навык, как и многое другое.
С другой стороны, упорный середнячок или даже слабенький ребёнок карабкается, карабкается, и в конце концов начинает выдавать результаты лучшие, чем от него ожидали. Я очень рада, что в самом начале своей учительской работы столкнулась с удивительным случаем: девочка с лёгкой формой олигофрении путём нечеловеческих усилий, переживания чудовищных неудач выбилась на "чуть выше нижней границы нормы". Это - человек слепил себя сам, выжал масимум из того, что дала природа. Для меня это пример на всю жизнь, и как же хорошо, чтто я знаю - так бывает.

И ещё. Не все, но - некоторые дети очень чутки к тому, настоящие ли у них успехи. "А я на самом деле заслужил четыре? Это не потому, что меня пожалели?" Поэтому - да, в оценках должна быть правда и ничего кроме правды.

3. Что делать с более талантливым учеником? Как сделать, чтобы ему не приходилось соревноваться со старательным, но менее талантливым?
Ну здрасьте. Выпинайте его за пределы класса. Не в смысле за дверь )) Есть конкурсы, школьные научные конференции, олимпиады - там будут и заинтересованные, и талантливые, и там-то станет ясно, что расти есть куда.

К сожалению, то, что достаточно просто решить для школьника, не решается так же просто во взрослой жизни. Действительно, талант - совсем не обязательно ведёт к успеху. Себя нужно подать, презентовать, обратить на себя внимание - а в этом умении таланты как раз часто проигрывают.

Так что же, ввести в школе новый предмет? Умение подать себя? Это если и шутка, то грустная. Талантливый человек часто требователен к себе, склонен недооценивать результат - и в таком воображаемом предмете вряд ли будет вполне успешен.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Li Nata 21.06.2018 17:07
Не все, но - некоторые дети очень чутки к тому, настоящие ли у них успехи. "А я на самом деле заслужил четыре? Это не потому, что меня пожалели?" Поэтому - да, в оценках должна быть правда и ничего кроме правды.
Фито. не только дети) взрослые тоже)) в любых оценках должна быть правда) но ее в половине случаев. я думаю, нет. Где-то играет роль что вот таланту снижают потому что знают, что он может лучше - и вместо 5 ки - четыре. Хотя работа (гипотетически, какая то работа) - приличная. А посредственности ставят пять - потому что он лучше не может. он выложился, молодец!

К сожалению, то, что достаточно просто решить для школьника, не решается так же просто во взрослой жизни. Действительно, талант - совсем не обязательно ведёт к успеху. Себя нужно подать, презентовать, обратить на себя внимание - а в этом умении таланты как раз часто проигрывают.
Да. Вот что что, а презентовать себя не умеют совершеннно. Многие.

Так что же, ввести в школе новый предмет? Умение подать себя? Это если и шутка, то грустная.

а вот это кстати не шутка... наблюдая недавно выпускной класс и видя, как шикарно некоторые дети презентовали себя (не в обиду никому! просто наблюдение) - я бы точно ввела в школу урок самопиара и уроки актерского мастерства. В обязательном порядке.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Fire Lady 21.06.2018 17:09
Цитирую Fitomorfolog_t:
Себя нужно подать, презентовать, обратить на себя внимание - а в этом умении таланты как раз часто проигрывают.

А иногда на это просто нет сил. Я про взрослых )) "подаешь, презентуешь, обращаешь на себя внимание" на работе, а иногда и дома. А еще и пробей дорогу своему таланту. А тут еще и призраки сбегаются: "А может и нет у тебя таланта?", "Итак много книг, твою никто и не увидит!" и т.д.

Цитирую Fitomorfolog_t:
Так что же, ввести в школе новый предмет? Умение подать себя? Это если и шутка, то грустная. Талантливый человек часто требователен к себе, склонен недооценивать результат - и в таком воображаемом предмете вряд ли будет вполне успешен.
Не уверена, что именно "подать себя" нужно - этому студенты (и многие школьники) на собственных шишках учатся. А вот понять себя и других заодно - это нужно )) Ведь и "усердные дети" не виноваты, что у них нет таланта. Они же стараются. И самое ужасное, когда они начинают завидовать друг другу или ненавидеть.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Thinnad 22.06.2018 12:05
Вот смотри, Фито, на твоём примере с девочкой-олигофреном . Да, собственно, с любым человеком, который старается победить свой антиталант. Люди с пороками обязательно требуют заботы и внимания других людей. То есть, это совершенно нормально и прекрасно, когда другие люди нанимают докторов, оплачивают терапии, репетиторов - да просто бегают и стараются устроить подопечному условия, в которых он мог бы бороться.
А многие ли родители так стараются ради ТАЛАНТЛИВЫХ детей?
Нет же. Очень часто бывает что наоборот.
Так вот и вопрос - почему так? Почему комплексной работе по реабилитации старательного ребёнка - уважение ребёнку?
А при комплексной работе «сначала зарабатывай, а потом делай что хочешь» - человек виноват?
Почему талант подымать не принято, а принято лишь пытаться исправить антиталант?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Fitomorfolog_t 22.06.2018 12:26
Цитата:
А многие ли родители так стараются ради ТАЛАНТЛИВЫХ детей?
Тин, ну я не знаю. Я понимаю, что живу в "заповеднике", где талантам оказывается максимум внимания. И не-талантам, если они работают. Поэтому я не могу сказать, часто это или нет. В моём мирке это норма ))
Иначе бы мы посто не получали тех результатов, что имеем.

И... ой, подумалось вдруг. Да наоборот! Иным родителям очень трудно признать, что их ребёнок требует обучения в классе коррекции или там медикаментозной поддержки. Ой, как часто калечат то, что можно было бы скорректировать, если бы ты знал... Из ложной гордости - "у меня не может быть некачественного ребёнка". Это же ужас чистый, что бывает. И из окошка, бывает, прыгают, поскольку не соответствуют амбициям родителей.

Ладно, Тин. Начистоту. Чтоб ты понял. Мой собственный племянник - умственно неполноценный, требующий пожизненной опеки только потому, что его отец отказывался признать, что ребёнку нужно лечение. А можно было вытянуть до того, чтобы он мог... хоть что-то.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Amaretto 22.06.2018 21:44
А вот знаете, тут надо видеть грань между поддержкой и ложью из жалости. Я наблюдала, насколько плохо последнее сказалось на примере одноклассницы, у которой были проблемы с развитием. Честно, не помню, какой именно у нее был диагноз - но отставание сильно виднелось.

И что родители, что многие учителя из добрых побуждений сделали ей, на мой взгляд, большое зло, которое уже не поправить. Они слишком сильно ее жалели. Вместо того, чтобы поддерживать, мотивировать, говорить правду, в конце концов... Девочка реально верила, что у нее такие хорошие оценки из-за ее исключительного ума. И тут даже не было поощрения стараний, так как она не старалась - над всеми домашними упорно старалась ее мама. Да, знаете, будь у нее сочинение из двух корявых предложений, но честно выполненное ею - это принесло бы больше пользы. Я такое уважаю. Но, увы...

Девочка получала хорошие оценки просто потому, что всем было ее сильно жалко. И это понимал весь класс, только не она. Даже предметы, по которым и отличники едва вытягивали, у нее "получались" на "хорошо" и "отлично".
А любая ложь рано или поздно выходит наружу. И вот представьте чувства этой девочки, когда на тестировании после школы, где все проверялось анонимно компьютерами, где никто не знал о ее ситуации, результаты вышли ну просто нереально низкими, хуже, чем у наших постоянных двоечников. Она же была уверена, что все хорошо знает! Как ей теперь жить, объясните? Эта девочка никогда не получала объективной оценки своих способностей и потому не знала, в какую сторону надо работать над собой и что ей вообще это нужно делать.

А что стоило говорить правду - аккуратную, но правду: "Ты пока что немного отстаешь по этому предмету, но если хорошо потрудишься, постараешься, и, конечно, мы тебе поможем разобраться, то обязательно выучишь. Все получается, если прикладывать усилия и развиваться". И она бы преуспела, смогла бы, если бы ее научили учиться, а не получать все задаром.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Thinnad 22.06.2018 22:17
А теперь представь себе аналогию, более близкую к литературе.
Например… Пишем мы комментарии. К хорошим и плохим произведениям.
И не только мы - друзья пишут. А ещё - читатели, которые считают, что могут мотивировать.

А ещё ведь есть сторона, когда талантливый человек думает, что он как все, только немного ненормальный. И стесняется этого. А компьютер выдаёт странно высокий балл.
Или вот как в моём случае - появляется друг, который пинает, мол, да у тебя же талант. Ты чего не занимаешься, сволочь?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Fitomorfolog_t 22.06.2018 22:41
А вот тут наступает момент, который ужасно сложен. Ну, то есть, мне сложен. Критерии. Точнее, тот факт, что талантливое произведение оценивается не по одной группе критериев, а сразу по многим. Вот - мы это на конкурсах делаем, да? И - оценкой по одним группам критериев я владею, по другим - не очень. И вдруг всплывает, что есть ещё группа, которая мной раньше вообще не затрагивалась, и вот по ней то, что мне кажется написанным хорошо, уже не проходит ))

Вот наверное, алгеброй гармонию-то не всегда удаётся... это самое...

А между тем, читательская грамотность у нас невысока, и вопрос - на кого рассчитывать текст? Кого считать целевой аудиторией?

Как раз вчера Елена Михалкова, дететивщик, говорила о том, что нельзя писать, искусственно подгоняя под э... потребности. Приводила пример: редактор просил расчленёнку. Вот у одного из героев ребёнок, мальчик, и он не играет никакой роли в сюжете, так давайте его расчленим. А оно получалось бы - расчленёнка ради расчленёнки... Я, правда, не уверена, насколько близко к тексту пересказываю )) Только ведь - нам никому такого для себя не хочется, да? А создать на этой почве чувсто неуверенности в себе, своих возможностях, ненужности того, что дорого именно тебе - очень просто.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Li Nata 22.06.2018 23:19
Ох, ну судейство вообще дело сложное и ответственное, это отдельный разговор... Ну на этот случай, мне кажется, поэтому и судей у нас достаточно много всегда? У каждого своя сильная сторона при общей высокой квалификации. В результате получается хороший адекватный общий результат обычно))

Текст рассчитывать - прежде всего на себя. И чуть выше. Писать то, в чем силен ты, что понимаешь, что умеешь хорошо но не писать все время одно и тоже, чуточку стараться выше.
Это как детей воспитывать - игрушки покупать всегда на опережение. Каждый раз давать чуть более сложную. Чтоб был процесс развития неуклонный. В идеале писать, каждый раз стараясь взять новенькую планку, ну хоть пять миллиметров)
А подстраиваться - знаешь, оно и не всегда получится написать то что заказывают... нет, ну стих на ДР можно) хотя... если профессионал ты наверно что угодно напишешь, вопрос, сколько в этом будет души.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Amaretto 22.06.2018 22:48
Мне кажется, в случае комментариев надо просто целью отзыва ставить именно отзыв, а не получить респонс или реакцию от автора. И хвалить, и критиковать по причинах, ориентируясь на сам текст, а не создателя. В случае, когда автор и комментатор знакомы, есть для оценки не только сам текст. Сложнее. И все зависит от грани - обсуждаем ли результат творческого процесса или творческую личность в целом. Например, какой-то рассказ не удался, но сам автор чертовски классно умеет писать в этом жанре и другие рассказы - тому подтверждение.

Вопрос еще в том, во что автор готов верить? Похвалы бывают правдивые и фальшивые, критика бывает объективной и придуманной... И все это запутывает, пугает. Такова среда нашего существования. Мы должны учиться находить правду. А в идеале - учиться ее говорить.

И вот хорошо же, что в какой-то момент талантливый человек все же узнает о своем таланте) И развивает его) Если для этого не было среды изначально, то хотя бы далее хорошо бы попасться нужному человеку... И мы приходим к вопросу, что так или иначе, а талант сам себя не осознает - то есть обычно мы не можем трезво оценить свои способности, для этого нужен взгляд со стороны. Правдивый взгляд.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Li Nata 22.06.2018 23:44
Веришь, я кажется, не встречала еще человека, которого я могла бы назвать талантом, и которому бы была не присуща самокритика. Я - талант - чаще кричат бездарности, это классика ))
Убедить человека, что у него талант, часто бывает непросто. Чаще он просто "хорошо рисует", "неплохо пишет" и так далее)) мы на самом деле и правда с трудом трезво оцениваем свои способности.
А взгляд со стороны... Ну вот начинает писать человек - все мы через это проходили - мне говорили обычно дома и родные - молодец, интересно,классно, но не воспринимали всерьез - да и я не воспринимала, наверное. Писала как птички поют - извините за сравнение, мне хотелось, я писала, людям нравилось вроде. Хорошо же? Так бы и писала наверное - дома... для дома)
Первую серьезную профессиональную критику я шла получать на подкашивающихся ногах.
Как сейчас помню - мне сказали:
- Наталья, люди делятся на тех, кто может писать - 30 процентов - и кто не может писать - 70 процентов. Ты входишь в тридцать.
Я чуть не разревелась.
А потом был ВОРОХ критики. ВОРОХ! МЕШОК!!! И не раз) Но - не с целью раскритиковать, а с целью научить. И я жутко благодарна.
Наверное, поэтому критику ради критики я чую за версту.

А вот смотри, попался бы мне человек, который сказал бы - ты входишь в 70 процентов? И все, никакой критики? Или жестко раскритиковал? Писала бы я дальше? Не думаю.

Забыла к чему я *фейспалм* а выше еще и вперед Тина ответила)) извините)) надеюсь, завтра у нас дискуссия продолжится (вообще дискуссия) поздно уже, да. А мыслей еще ужас сколько))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Dreamer 22.06.2018 13:27
Тин, мне кажется, что ты слишком обобщаешь. Что значит "не принято поднимать талант"? Да сколько угодно принято. Во всех сферах есть учебные заведения, специализирующиеся на развитии талантов - только учись. Не просто не принято - гипертрофировано выпячивается иногда - нарисовал дитятко чёрточку с закорючкой - всё, новый Дали растёт! Расступитесь, у нас - талант. А талант , он сам пробьётся, если ему не повезло с поддержкой. Да, через страдания, но талант - это ведь не награда для того, кто им одарён, это ноша, тяжёлый дар. Он - на радость другим, не себе. А не пробиться он не может - изгрызёт изнутри, но наружу выйдет. В пять, в тридцать или в пятьдесят - значения не имеет. Конечно хорошо, когда талантливому человеку создают все услови для творчества, но как-то мне кажется, что тернии в развитии таланта вовсе не помеха, наоборот, стимул к росту. Может я и не права... Это не значит, что я против помощи талантам, разумеется. Но помощь эта должна быть искренней и правильной.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Almond 22.06.2018 15:51
Всякие спецшколы и прочее - это еще не значит "поднимать" талант. Расти, учиться, да... Перестал платить деньги за обучение - и все))). Шучу я.
Цитата:
тернии в развитии таланта вовсе не помеха, наоборот, стимул к росту
- может, тогда и посредственности эти тернии нужны?
Цитата:
А талант , он сам пробьётся, если ему не повезло с поддержкой.
- вот с этим могу поспорить, потому как сам знаю лично людей, таланты которых загнулись без поддержки.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Dreamer 22.06.2018 16:08
Аль,не уверена, что мы говорим об одном и том же. Талант - он или есть, или его нет. Загнуться, опустить руки может человек у которого этот талант есть, но сам-то талант никуда не денется. Не использование своего таланта может сделать человека несчастным, не спорю - но зависит всё именно от человека.

Про тернии - кому-то они нужны, кому-то вредны. А про посредственности я как-то не уверена, как и что говорить. Кто определяет посредственность человек или гений? Где грань? У кого-то Малевич вызывает восторг, а кому-то кажется особо хитрой посредственностью протолкнувшейся сквозь ряды недооценённых талантов. Я не возьмусь судить кого бы то ни было.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Fitomorfolog_t 22.06.2018 13:31
Цитата:
Люди с пороками обязательно требуют заботы и внимания других людей
Нет, Тин. Любой ребёнок требует внимания и заботы других людей. Я именно об этом.
Профессиональной заботы. Грамотной.
Сколько искалеченных детей - независимо от их талантов - из-за того, что взрослые не оценили их адекватно... Чёрт.
Фраза, сказанная моей начальницей - правда, по другому поводу: "Из детей тех родителей, которые им доверяли, можно собрать не одно кладбище". И
чёрт... если представить кладбище способностей - выдающихся или не очень, каких есть... Эх.
Цитата:
Почему талант подымать не принято, а принято лишь пытаться исправить антиталант?
Ну Ти-ин, откуда мне знать? Я-то живу среди тех, кто таланты поднимает )) И знаю, что выбрать - вот этого поднимать будем, а этого нет, этот не талант - не выходит. Всё или ничего. А иначе никак.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Li Nata 23.06.2018 09:56
если представить кладбище способностей - выдающихся или не очень, каких есть...
не по теме: как там - писатель перерабатывает в истории кофе и что там еще... вот, к вопросу о том, где брать сюжеты для своих историй. Везде. Даже в такое мегасерьезном обсуждении. Тем более - в нем.
меня который день не отпускает этот образ - как основа для истории фантастической. Написать бы что-нибудь этакое готическое и мрачное, и жуткое.
И со смыслом)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Fitomorfolog_t 23.06.2018 20:05
А напиши, Нат ))
Если хочешь, я потом всяких баек понарассказываю )) в тему.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Almond 22.06.2018 15:45
лучше не скажешь
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Fitomorfolog_t 22.06.2018 18:24
Цитата:
Так вот и вопрос - почему так? Почему комплексной работе по реабилитации старательного ребёнка - уважение ребёнку? А при комплексной работе «сначала зарабатывай, а потом делай что хочешь» - человек виноват? Почему талант подымать не принято, а принято лишь пытаться исправить антиталант?
Знаешь, до меня даже не сразу дошло, в чём тут закавыка )) Ну, прежде всего: у меня нет стаистических данных. Таких данных вообще ни у кого нет. Так что мы сейчас обсуждаем только личные наблюдения каждого.

Очень хорошо, что моей девочке из примера были созданы все условия. Я могу вспомнить и другую девочку, которую - вместе с её старшим, вполне здоровым братом - мать растила одна, потому что муж сбежал сразу как только выяснилось, что девочка всю жизнь будет страдать тяжёлой умственной отсталостью. Кстати, вот таких случаев и правда много. Понятно, что мать пропадала на работе как проклятая и возможностей у этой, второй девочки оказалось сильно меньше. Но ведь бывает, что такого ребёнка и в детский дом отдают. И даже утешают себя при этом, что там ему будет лучше. Типа, там же специалисты.

Бывает (и я как раз с этим вариантом часто сталкиваюсь), что родители талантливого ребёнка обеспечивают ему все возможности. Бывает, что просто не мешают - вспоминаю одну нашу выпускницу, золотую медалистку, закончившую затем факультет фундаментальной медицины с красным дипломом - а это очень, очень круто. Она уходила в учёбу от тяжелейших семейных проблем, и на свой фундамед поступила без репетиторов - они её родителям были не по карману. Ну а школа у нас государственная, бесплатная.

Кстати, платная школа - отнюдь не гарантия хорошего образования. К нам иногда переходят ученики из таких школ - если родители вовремя спохватываются. Иногда это мрак и ужас.

Со случаями, когда талант задавили, я попросту не сталкивалась - это не те учебные заведения и не те учителя, с которыми я общаюсь. Не буду спорить: такое наверняка есть, потому что люди удивительно разнообразны.

А вот с родителями, которые бывали слепо убеждены, что двойки и тройки любимого чадушки - это происки врагов, воевали с учителями и прочее, я сталивалась. Это тот случай, когда учитель не может уже ничего. Загубить ребёнка нерассуждающей и неразумной любовью можно на раз. Он ведь тоже начинает думать, что к нему несправедливы - ведь ему так говорят дома; непрерывные плохие оценки принуждают его считать себя неудачником. И даже если учителю удаётся на короткое время достичь успеха - обычно заканчивается это очень плохо.

Резюмируя: вопрос в той форме, в которой ты его задал, вообще не стоит, а стоит вопрос: почему иногда родители и учителя поступают "как надо", а иногда "как не надо". Ну потому, что это разные родители. В каждом случае - это абсолютно не имеющие отношения друг к другу люди. Умные и глупые, слепые в родительской любви и зрячие - разные.

А что касается писательских талантов... Да, тут речь уже не о школе и родителях. И всякой дряни в книжных магазинах и впрямь достаточно. И... и вот тут иногда обида заедает, и каждый из нас наверняка такое переживал.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 

pechenka 0Пожертвовать на развитие сайта

Личный кабинет



Вы не авторизованы.