Синий сайт

Чат

Вкл/Выкл Звук Смайлы История Легенда Kide Chat
Li Nata: Incognito :lapki :lapki :panda_bamboo
Incognito: :lapki :lapki :lapki
Fire Lady: Victoria Form доброго дня :apple
Fitomorfolog_t: Victoria Form Приветствуем! ))
Victoria Form: Всем привет, я тут новый автор) :)
Dreamer: Thinnad оки.
Thinnad: Всё всегда случается ВНЕЗАПНО
Thinnad: прости)
Thinnad: Dreamer, я тут чиню чуточку, я ПОМНЮ. Сделаю)
Dreamer: Thinnad загляни в ВК ?
RKaman: спасибо!
Dj_taisauti: Теперь вместо этой кнопочки достаточно зайти в меню на главной странице - "Отзывы"..
RKaman: Подскажите, а кнопочку "последние комменты" убрали? или просто я не вижу (что со мной часто случается).
RKaman: Всех дам - с прошедшим!
Fitomorfolog_t: :sun :sun
Fitomorfolog_t: Almond Спасибо!
Almond: С 8 МАРТА!
:flower_3
Кэт: Соответственно - всем вечера теперь светлого! :cup
И погожего. Хотя нас МЧС опять пугает штормом, пойду прятаться куда-нибудь :rolley
Кэт: Thinnad скорее, очень тЁмный. Вечер, в смысле. Днём было такое солнышко, что сейчас темень уже иначе воспринимается, по контрасту-то.
Thinnad: очень томно?
Thinnad: Кэт, привет, читателя) Как вечер томный?
Кэт: *веЧера
Кэт: Всем веера томного и ночи плодотворной! :cup
А у кого скоро утро - тем наоборот, вот! :rolley
Agnes: Thinnad Поняла. Спасибо! А я уж думала, что пресытила форум своими абиками! :) Ладно, попробую снова. Я ведь еще ни голубого, ни фавна наших не показала... :biggrin
Thinnad: репутацию повышать - ограничено, а посты - не
Thinnad: неа, не ограничено(
Agnes: Thinnad У меня было 10 фото с комментариями к ним. При отправке меня выкинуло в Профиль, а новые фото не появились. Я думала, что ограничено количество постов в день.
Thinnad: Не больше 20 вложений, по тексту - не помню, но немало.
Если что-то вылетает, то нужно почистить куки браузера 0 если в них закралась ошибка, она будет мешать отображать страницу и выполнять действия.
Agnes: А есть какие-то ограничения на посты на форуме? А то меня опять при попытке публикации наших деток выкинуло... :_(
Earths Soul: :sun
Agnes: О, появилось! Спасибо!
Thinnad: Но теперь всё нормально, вы включены и вам модерация больше не требуется
Thinnad: Agnes, первый пост на форуме всегда на модерации. Нам часто несознательные граждане носят свою рекламу, потому пришлось поставить одобрение первого поста.
Agnes: Кэт Не получилось! :( Выбрала 9 фото, откомментировала, нажала "отправить" -- и всё исчезло! :scepsis
Agnes: Кэт Да мне только скажи -- фотками закидаю!!! Пошла искать тему...
Кэт: Astalavista "а эти скакучие они не затаптывают?"(с)
Представила результат затаптывания, сползла под стол! :lol
Ушла выковыривать себя из-под стола.
Astalavista: Кэт, поддерживаю идею с фото )
Astalavista: Кэт, и зубищи!
Кэт: Agnes Тоже сидю-завидую теперь :)
На форуме есть тема про братьев меньших - может, покажете там своих? И масть красивая, и сами кошки у вас должны быть очень интересные же.
Кэт: Astalavista Твою тварь помню по фото)) Очаровательная, но когтищи!
Astalavista: Agnes, а эти скакучие они не затаптывают?
Astalavista: Agnes, з - зависть ))
Agnes: Astalavista Сочувствую! Когда кошка - зверь - жуть как страшно! А у меня восемь больших и пять маленьких солнышек -- ласкучие и муркучие! Правда. очень скакучие! :biggrin
Astalavista: Кэт, и у меня дома черная живет ) Тварь, правда, та еще...
Agnes: Кэт А если факты, то мне кошки всегда удачу приносили. Наверное, потому что я их спасала с улицы. Пока не завела абиков и питомник. ))) Правда, мой питомник уже так застарел, что у нас только одна кошка плодная и один кот. Остальные ветераны-кастраты и просто кастраты. которых рука не поднялась отдать. :) И да, тиккированные не совсем черные, хотя так этот окрас официально обзывается.
Кэт: Agnes Размножились внезапно или так и задумывалось?))
Тикированный пришлось гуглить - он вроде не совсем чёрный.
Предрассудки - ладно, а если не они, а факты? :rolley
Agnes: Кэт Ну, я уважаю чужие предрассудки! :) А у меня дома чёрных (тиккированных) дома целых девять особей бегает! :umora
Кэт: Agnes А если чёрные и всякие другие кошки встреченные (для меня) знак того, что всё, наоборот, ок? :rolley
Всем с Котоднём!
И кошек побольше поперёк дороги таким, как я :biggrin
Agnes: Всех с утра с Днём Кота! :) :trampoline_1 Хорошего весеннего настроения и ни единой чёрной кошки на дороге!
Thinnad: :sun Весна пришла!
Thinnad: Хорошего) Даже тем, кто думает, что он сегодня не добрый какой-то
Кэт: Доброго вечера всем добрым созданиям! :cup
А некоторым - бодрого утра! :hurray (кофе... интересно, Элис пьёт кофе? много-много кофе) :cup :cup :cup
Thinnad: Вечер добрый)
Thinnad: А через профиль можно написать ему в личку или на почту
Thinnad: Krimchilda, под названием статьи есть ник - ссылка на профиль автора)
Aleks_Koyl: Вечер добрый всем.
Krimchilda: С уважением, Елена.
Krimchilda: Здравствуйте! Как узнать, кто является автором этой статьи? «link»
folli: Alizeskis посмотрите личные сообщения пожалуйста.
Nunziata: а вот Вавилон вдруг пошел в прошлом года. И я же его пыталась раньше оценить, но ждал своего часа

Только зарегистрированые пользователи могут отправлять сообщения, Регистрация и Вход
Всего на линии: 1275
Гостей: 1262
Пользователей онлайн: 14

Пользователи онлайн
Maxfactor72
Agnes
Androctonus_616
Птица
Эллина Авдонина
Владислава Гольдина
ДораШтрамм
Nunziata
Умка
Fitomorfolog_t
Li Nata
Astalavista
Alizeskis
Fire Lady

Последние 3 пользователя
Somze
Rouge
Victoria Form

Сегодня родились
Lillita opensoul Savior Wood

 

О звёздах, дружбе и переводчиках с китайского

  Рейтинг:   / 0
ПлохоОтлично 

kanat

О звёздах, дружбе и переводчиках с китайского

  

Я не психолог. Я хочу порассуждать о людях в достаточно узких рамках сетературы, поскольку эта область творчества мне хорошо известна.

А поговорить я хочу об авторских неудачах, на которые райтеры реагируют по-разному.

Практически никого из нас не обошла неудача. При одинаковом для всех старте в среде сетературы известность и читательская любовь приходят все же только тогда, когда автор имеет талант, развивает свои способности, когда он упорен и целеустремлен. Однако это не значит, что все авторы – такие. Они – разные. И причины писать – у них тоже разные. Будучи погружён уже некоторое время в среду фанфикшена в том числе, я много раз видел, как пользователи примеряют на себя маски писателей и творят.

Будем честными: литературный талант не так уж часто встречается даже в среде закаленных райтеров.

Умение написать связный текст – не залог того, что произведение будет литературой. И пусть некоторые недовольные морщат нос, полагая, что литература не имеет отношение к произведениям Сети, тем не менее, даже они не могут не признать, что многие из известных писателей не чураются Интернета. Отношение к сетературе, чаще всего, субъективно, ибо в наше время и изданная в бумажном виде книга – вовсе не показатель её литературности.

Нас часто обвиняют в том, что на Синем сайте очень уж жесткий контроль текстов. Аргументы приводят такие: де, запрет на публикацию любых по качеству текстов нарушает демократические свободы авторов. Некоторые авторы совершенно серьёзно утверждают, что имеют право выкладывать любые тексты на любом литературном ресурсе. С точки зрения любого владельца такого ресурса подобные наивные рассуждения звучат смешно. Сайты – частная собственность, и их владельцы обязаны только лишь исполнять собственные пожелания, если те не противоречат законам. Это во-первых.

Во-вторых, давайте разберемся: а так уж ли жесток нормоконтроль? Для кого? Мы принимаем работы разных авторов – и тех, кто пишет самостоятельно, и тех, которые сотрудничают с бетами. На сайте представлены разножанровые и разнотематические работы – с ошибками и без, с недостатками и без оных, отличные и не очень. Приятно, когда авторы защищают свою работу, редактируют тексты, относятся к читателям с любовью.

Ну, да, наверное, для тех, кто делает четыре ошибки в слове «еще» – исчо, – и для тех, кто считает, что его первая виньетка с глубокомысленным названием «Почему я не люблю помидоры» достойна Нобелевской премии – да, для них, точно, контроль жесток.

Отсюда и «растут ноги» работы службы Инквизиции Синего сайта.

Вряд ли можно говорить о демократии, если Инквизиторы делают упор на работу с хорошими авторами. А хороший автор определяется отнюдь не грамотно написанным текстом. Хороший автор талантлив, и в его произведениях есть жизнь и оригинальность, авторская «нотка», то, что называют «изюминкой».

Нет, наши критики не пренебрегают работой с менее литературно-одарёнными пользователями. Может, и цинично, зато честно – не говорить бездарному автору: «Пиши, у тебя всё получится». Даже если ювелирно выучить всевозможнейшие правила, это не придаст рассказу жизни. Хотя, правда – интересные работы, как правило, грамотны, потому что автор уважает и себя, и читателя.

Но часто жалко, что как раз на хорошие работы не хватает времени. Нам бы не ошибки разбирать, а о литературе поговорить с автором.

Принимая решение о создании отдела Инквизиции, я понимал, что функционирование службы критики вызовет недовольство основной массы фанфикеров, что многие из юных авторов попросту не смогут публиковаться на нашем ресурсе.

Но я сделал ставку на симбиоз авторов, читателей и критиков. Причем не всегда, но часто – это один и тот же человек. А как иначе? Если ты пишешь, но не читаешь и не комментируешь других – ты не автор. Принцип «я белый парус, я сам себе белею» тут не срабатывает. Это же сеть все-таки.

Читатель, который действительно читает, но не комментирует – не читатель. Это просто потребитель, которому совершенно плевать на автора, что в среде сетературы не приветствуется. Критик – он не может не быть читателем.

  

Видите ли, очень многие статьи и рассуждения относятся к межавторским отношениям, к написанию комментариев, к литературоведению, но при этом создаётся впечатление соревнований. Участники, не обращая внимания на зрителей, выясняют, кто на каком месте и кого можно считать Мэтром. Ну что ж – на фоне огромной массы девчонок и ребят, ежедневно сливающих в Сеть тонны словесного мусора, любой, умеющий связно написать абзац, может почувствовать себя звездой. И тем больше обида автора, которого раньше хвалили, на внезапную критику творчества.

   

Многократно попадаются рассуждения пользователей о гипотетических «юных писателях» с огромным ранимым сердцем и чуткой душой. Такие авторы имеют настолько трепетную ауру, что критиковать или не допускать их литературных первенцев на ресурс убийству подобно.

Что я могу сказать?

«Проба пера» может быть проверена на страничках соцсетей, в блоге-дневнике, на сайтах, которые работают на «массу», принимая без фильтрации все и всех, зарабатывая таким образом деньги на огромном количестве желающих писать. Но… вот тут юного автора (без отношения к возрасту) подстерегает серьезная опасность: критики, раздающие «авансом» похвалы, вредны начинающему автору. Они напрочь убивают у него чувство реальности. И «колосятся» непризнанные гении, не желающие даже слышать о недостатках работы.

У каждого из литературных сайтов своя репутация.

Синий Сайт – взрослый ресурс. Это не означает, что мы запрещаем регистрацию пользователей моложе 18. Это значит лишь, что мы играем по взрослым правилам. Никто лелеять юного автора, боясь сказать ему правду, не будет. По-любому. Критики, конечно, учтут возраст автора, чтобы подобрать форму работы с ним, но ахать, что «юное дарование умеет рифмовать «розы-слёзы», не будут.

Читателю неинтересны плохо написанные произведения.

  

Почему-то слово «критика» имеет в представлении многих негативный окрас. Критик обязательно видится сморщившим нос брюзгой, придирающимся по пустякам. Часто критиков обвиняют в неумении писать. Да что там: нелюбовь к критике в среде фанфикеров так же естественна, как боязнь зубного врача в старшем отряде пионерлагеря «Солнышко».

Так к чему это я.

Многие авторы всё-таки приходят к пониманию, что критика нужна для того, чтобы увидеть свои тексты глазами читателя. И вдруг обнаруживают, что в критике нет ничего обидного. Впрочем, слишком серьёзное отношение к себе, калькирование недостатков рассказа на личность – это образ жизни. Те же авторы, которые «из принципа» не то что не хотят расти (это личное дело каждого), но начинают чувствовать себя униженными и оскорблёнными, получив дозу критики – вызывают недоумение.

Вот, скажем, придёте вы на приём к доктору, и он обнаружит у вас холецистит. А вы сразу начнёте пылать негодованием: «А у вас – лысина, и вообще вы не умеете нырять, а я умею». Так? Нет, конечно. Доктор указал вам на непорядок и выдал рекомендацию. А как вы распорядитесь этим знанием – ваше персональное дело.

  

Но в среде юных авторов принято не просто становиться в позу и покидать кабинет доктора, хлопая дверью, но и на кухне разводить обсуждения: мол, какие эти врачи – негодяи. И не потому что бесплатно (в нашем случае) диагностируют, а потому что инструменты холодные, кушетка жёсткая, и вообще «как он смел? Сам-то – лысый!»

А Главврач, конечно – главный Фюрер, Наполеон и Гитлер. Специально придумал такое дело – Инквизицию, чтобы доказать всем на свете, что они больны. Конечно, чтоб унизить. Но нам-то на кухне виднее, что у него самого не только холецистит, но и сколиоз, и глисты, и родовые муки…

   

Увы, наши инквизиторы – даже не доктора. Они сами учатся многому у авторов и развиваются. Но подсказать кое-что могут. Хороший автор схватит подсказку, как неожиданно найденный кошелёк с деньгами – вот же удача!

Я вас уверяю: меня самого критикуют очень крепко. Причём я отлично знаю, где нужно «подтянуться», и без обид, засучив рукава, работаю над этим и потому нескромно полагаю своё творчество вполне сносным. Более того: критике подлежат все признанные авторы – чем выше марка, тем скрупулёзнее разбор.

  

Согласен, культивирование унижающих «обидчика» разговоров в узких коллективах непризнанных гениев здорово тешит самолюбие. Если не можешь подняться – опусти оппонента, пусть даже в глазах узкого круга единомышленников. Со стороны наблюдать бывает действительно смешно, когда фактически фраза «мы сделали то, что они требовали» приобретает форму – «они огребли, что заслужили». Эффект – как от китайского переводчика на вывесках «Самый Центр Мужшн» или ТурФирма «Хуясе-Лебедь». Всем, кроме переводчика, разница очевидна.

На самом деле «кухонных говорунов»... жаль.

Выбор из всех мыслимых форм самовыражения именно этой убеждает нас, что такие люди чувствуют себя ненужными. Неважно, кто виноват в их неудачах – важно, что «отдушина» найдена, и не их фанфики плохи, а критики имеют на них зуб. Очевидно, из зависти.

  

И вот тут хочется поговорить о дружбе. О дружбе? – удивитесь вы. Да, о ней.

  

Люди, которые знакомы с понятием дружбы, согласны, что быть с другом честным – важно. Что друг не станет лицемерить, даже из страха обидеть. Более того, такие отношения очень полезны вне дружбы – особенно в тех сферах жизни, где ты принимаешь на себя ответственность за сказанное в полной мере. Обижаться на обучающую тебя бету или гамму – ненормально. Обижаться на штатного критика — странно. Даже если они – твои друзья, что уж говорить об официальной службе критики сайта?

Это не значит, что критик не может ошибаться.

Более того, именно в диалогах автора и критика, или сразу нескольких комментаторов рождается и усваивается истина; после понимания – забыть обсуждаемое правило или случай нереально.

  

В то же время в честности дружбы есть и ещё одна сторона.

Например, плагиатить чужой материал и получать восхищение друзей, выдавая его за продукт собственного гения – чем не квинтэссенция лицемерия? Тем паче, когда обман уже вскрылся, и друзья в знак солидарности предпочитают, конечно, защитить «своего», тем не менее, понимая, что их обманули.

Очевидно, что плагиаторы получаются из привыкших к похвале бесталанных авторов. Писать невмоготу, а «дозу» признания получить хочется.

А когда выясняется, что материал – «не родной» – не лицемерие ли объявлять, что автор должен быть благодарен якобы совершённой правке? Пытаться хоть как-то оправдать краденые восторги? И даже больше – ранее «замечательный» материал становится ужасным, как только выясняется его происхождение – это ли не чудо трансформации и двойных стандартов?

Стоят ли такие заявления хоть чего-то без доказательств? Но это – совсем другой разговор.

А ведь все может быть совершенно по-другому. Принести извинения – разве сложно?!

  

Хочу пожелать нашим авторам – писать. Писать не для похвалы себя, а для улыбки или слёз читателя. Читатель – ваш судья и мерило успеха. И пусть ваша работа не будет в десятке самых просматриваемых на ресурсе: главное, чтобы она понравилась читающим, или вызвала резкое неприятие, или попросту заставила замечтаться: всё, что угодно, только не равнодушие. И помнить, что читатель – это не влюбленные в вас с первого слова юноша или девушка. Он только готов вас полюбить. Работайте. Настанет день, когда вы услышите долгожданную фразу: «вы – мой любимый писатель», – и не от тройки друзей-подруг, а от многих и, возможно, незнакомых вовсе людей.

А критик... Критик, прежде всего – читатель. Умеющий сказать понятно, насколько ему понравился ваш рассказ, либо где нужно подтянуть, чтоб было лучше.

 

Критикам и комментаторам желаю терпения, сотрудничества с любимыми авторами, преодоления терний, снисходительности к желающим обидеть.

  

Читателям желаю найти своего автора. И влиять на него: любой автор хочет расти творчески и написать так, чтобы вы за сердце хватались. И да – без вас тут никак. Именно вас ваш автор ждал, и именно ваша идея и видение придадут ему энтузиазма и искромётности. Вы точно не останетесь без моральных печенек.

 

Ну и, конечно, обиженным. Искренне желаю совершить качественный скачок. Пусть даже чтобы доказать что-то. И помните: таланта именно к писательству на самом деле может не быть. Не обижайтесь на мир.

 

Очень надеюсь, что выразил свою позицию понятно.

Всего хорошего!

 

Тин

 

За вдохновение, гениальную помощь

и настоящую дружбу

благодарность Almond`у

 

К вопросу о мошенничестве

Можно ли заработать на фанфиках?

Авторское право, или нужны ли колеса вашей машине?

Зачем писать?

О грамотности и серости

e-max.it: your social media marketing partner

Добавить комментарий

Комментарии, состоящие из одного-двух слов или смайлов, не приветствуются и могут быть удалены модератором.

Комментарии   

 
+1 # Amarantain 10.06.2013 11:56
Когда первый раз столкнулся с критикой на синем сайте(сначала комментарий читателя, затем инквизиторский разбор), то немного обалдел - вот это я безграмотен!!! Но потом призадумался - это же легко исправимо. Ну, и взялся за работу над собой. Не думаю, что сейчас я прям супер грамотный, нет. Но уже лучше получается(вроде бы), но об этом судить только читателям. А обиды и не было вовсе. Наоборот - благодарность, потому что иногда не замечаешь за собой самых элементарных ошибок. А так критика со стороны помогает стать намного лучше. На самом деле я реально очень благодарен за работу инквизиторов.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Эрхэ 10.06.2013 11:56
Благодарю за статью, она оказалась очень познавательной. От себя могу добавить, что мне повезло с выбором сайта для публикаций. И еще более повезло на хорошую более-менее непредвзятую критику.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Serpens_Subtruncius 10.06.2013 11:55
Мне очень понравилась четко сформулированная мысль о взрослом ресурсе со взрослыми правилами.

Что касается психологии плагиаторства - да, конечно, больное самолюбие каждый лечит по-своему, но есть еще элементарные дефекты воспитания, когда норма "не укради" таковой не воспринимается. Плюс банальная глупость в уверенности, что никто за руку не поймает.

А вот что касается последнего абзаца - я вдруг посмотрела на себя со стороны и... в общем, я задумалась, о природе творчества, о его качестве, о своем месте. Полезная статья для раздумий.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Ада 10.06.2013 11:55
Да... случай защиты плагиаторов друзьями однажды обернулся для меня массовой травлей. После чего я зареклась с ними бороться. Пусть подавятся, прошу прощения за мой плохой французский, но себе дороже. Разумеется, когда речь идет о полном воровстве текста под чужим ником - у меня тоже такое было, дерешься до конца. Хотя мне такой крови стоило удалить свою работу, словами не передать. Дралась с сайтом как могла и удалили лишь после того, как выяснилось, что у моего плагиатора абсолютно все работы чужие! Ох ничего себе - держать на форуме автора с 5 чужими работами и даже не пытаться удалить...
На счет комментаторов... Вот это тоже животрепещущий момент.
Приходят люди, читают, но не пишут. Причем видно что приходят на каждую новую главу, следят, но молчат. Это обижает. Ладно раз, ладно два. но 0 комментариев за 24 главы это шок.
Я тут провела в другом месте эксперимент - закрыла работу для непишущих для начала, а затем каждый раз закрывала для тех, у кого не достаточно комов. Боже сколько у меня читателей объявилось!
И все читали оказывается и нравилось и в восторге... а написать автору не считали нужным. Только когда приперло и даже читать не смогли.
Ну а польза критики, если она умная и при этом еще полезная, тут у меня вопросов нет.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Shirley 10.06.2013 11:53
Тин и Аль, спасибо за статью! Вещь совершенно замечательная: в ней поднят целый комплекс проблем, и, читая их разбор, я согласилась с каждым пунктом и о многом задумалась. В среде фанфикшена я не так давно, но успела понять, в чем преимущество выкладывания работ в Сеть. Не ради признания, похвалы, а - банально, но правда ведь! - критики. Я сама писала "в стол" ровно до того момента, как поняла, что не "расту". Свои незаконченные почеркушки я нескромно оценивала как "неплохо" и (о Боже!..) "здорово". Это если быть совсем уж честной))) Но, перечитывая их спустя некоторое время, я убеждалась, что это не так. Не то чтобы они оказались совсем уж никакими, но факт отсутствия совершенствования был налицо. Я понимала, что могу писать лучше, но не совсем понимала, как этого добиться. Оговорюсь: фанфикшен для меня - увлечение. Я не пишу каждый день, не распределяю время таким образом, чтобы сделать для своей работы то-то и то-то. И все-таки, сочиняя что-нибудь для собственного удовольствия, я надеюсь делать это как можно лучше. Ну нравится мне делать все хорошо, и это вполне обыкновенная потребность. Это так же естественно, как хотеть готовить вкусно не только блюда для застолья, но и бутерброд себе на завтрак.
А уж если эти работы еще и выкладывать... Даже если их увидит всего лишь один человек, я хочу, чтобы он получил удовольствие от чтения, потому что он ИМЕЕТ ПРАВО тратить свое время на действительно хорошие вещи. Точно так же я, уже как читатель, имею право знакомиться со стоящими произведениями, а не ворошить кучу всякой ерунды, раз уж мне приспичило почитать что-нибудь в Сети.
Звучит категорично? Бесспорно, но я правда думаю, что фраза "не нравится - не читай" не катит. Более того, она характеризует автора как личность, а мне вот хочется верить, что по ту сторону экрана со мной ведет диалог умный, адекватный и хороший человек.
Прояснив свою позицию как автора и как читателя, выскажусь как критик. Умение критиковать приходит с опытом. Овладевая культурой комментирования, мы не просто учимся общению с авторами и всестороннему анализу работы, но и начинаем видеть то, на что раньше бы не обратили внимания. Это помогает расти и как автору. В процессе работы мы читаем много фанфиков и разбираем их "по косточкам", наталктиваясь на ошибки и учась избегать их в собственных сочинениях. Кроме того, мы привыкаем вычленять зерно, которое служит стержнем всей работы, и не писать собственных "бескостных" сочинений. Естественно, наша главная задача - помогать автору сделать его произведение лучше. Но с тем, что критика - это чертовски полезная для обеих сторон вещь, думаю, согласятся все.
Общаясь с авторами, встречаешь разные виды реакции на критику. Об этом было сказано немало, и я добавлю лишь, что отдельно внимания заслуживает ответная реакция комментатора на отказ воспринимать конструктивные, по сути, замечания. Критики - тоже люди и тоже пишут не идеальные работы, но среди них мало тех, кто воспринимает подобные комментарии в штыки. По крайней мере, я ни разу не сталкивалась с критиком, который пишет подробные и полезные разборы и при этом считает свои работы выше любых замечаний.
Что касается контроля над содержанием материалов, выкладываемых на сайт, то я считаю, что он необходим. Не только для того, чтобы сайт "держал планку" (для меня лично Синий - вроде как знак качества, во многом благодаря тому, что работы проходят "и Крым, и рым" в виде подробных разборов и в большинстве своем становятся лучше). Очень важна забота о читателе. Я полностью согласна с утверждением, что "читатель – это не влюбленные в вас с первого слова юноша или девушка. Он только готов вас полюбить". За одну эту фразу автору статьи - целый мешок конфет)))) А если серьезно, то хороший автор всегда думает о читателе и не "накормит" того стряпней собственного небрежного сочинения. И уж конечно, он будет благодарен критику, который посоветует, как "готовить" вкуснее.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Thinnad 10.06.2013 11:54
Мешок конфет в Комнату, пожалуйста))
Надеюсь, в Альку всё не влезет и он разугостит скромного меня)))) А на самом деле - смотрю, как вы работаете и хочется не только пончиками вас кормить, а и песни петь. Про любовь)))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Almond 10.06.2013 11:54
Два мешка - будьте добры. А то ж мне нихрена не достанется.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Thinnad 24.06.2013 02:09
Ага, после тазика Деминых пирожков и ухомяченного в одну рожицу краба два мешка конфет - самое оно.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Almond 10.06.2013 11:55
Подписываюсь под каждым твоим словом, Барс).
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Юлия 10.06.2013 11:53
Что касается критики.... Я полгода не выходила на Синий, после первого разбора моих рассказиков. Сейчас успокоилась и уже не могу без неё. Я знаю, люди на этом сайте помогут- причём всегда. Скажут объяснят, если не поймёшь даже по несколько раз. Было, проходила, доставала) И каждый автор должен сам определиться нужна ли ему критика или нет.
Нужно взглянуть всегда со стороны на себя и тогда возможно поймёшь, что сделал не правильно и как лучше. Я благодарна, тем людям, которые научили меня этому. Нужно научиться критиковать самого себя и прежде чем показать на общее обозрения свою работу и спросить самого себя. Твое имя достойно работы, что ты сейчас написал? И тогда случиться, что ты захочешь прочитать продолжение книги и узнать чем она закончиться, но поймешь, что продолжение ТЫ САМ не дописал.
Тин, спасибо)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Jara 10.06.2013 11:52
Читала статью на самом деле очень
внимательно. Она вызвала у меня самые разные чувства, я не могу сказать, что эти чувства, а также мысли, что их сопровождали, были негативными.
Касательно критики на Синем Сайте... Появляется вопрос - собственно чего бы авторы добились, если бы их творения не мог оценить хотя бы один человек, что действительно шарит в том, что делает? Вернее даже, какое удовольствие можно получить, не увидев хотя бы одного непрофанского мнения о своей работе?
Вспомнился первый раз, когда я выложила свой фик здесь. Алиция, помнится, мне так и написала, что с ошибками у меня черти-что, навела их огромный, причем, неполный список с указаниями на то, как правильно, и в самом конце написала маленький абзацик о том, что у меня действительно хороший текст, несмотря на ошибки. И действительно, за прошлые несколько месяцев я выучила русский лучше, чем за всю свою жизнь до того. Но, как ни странно, с каждой новой выкладкой списки ошибок становились все длинней и длинней cool . Фактически только теперь понимаю, почему. Меня перестали рассматривать, как иностранку, что сама выучила язык, а начали - как автора, который намутил, но может лучше.
И знаете, если бы не вся критика, я бы не поверила в тот маленький абзацик о том, что Алиции интересно, что будет дальше. Но это все познается со временем и в сравнении.
Я, например, продолжаю учиться и в местах-которе-нельзя -называть, где ни у кого нету ни Алиции, ни Рюты, ни всех других умных людей, как-то применяю обретенные знания на практике. Пишу сообщения, местами таки Йунным Аффтарам о том, что и где не так, что стоит доработать, что можно сделать лучше. И знаете, большинство относится к этому хорошо. Собственно, это и есть то, что я хотела сказать. Те, кому это все действительно нужно, для кого все это не просто так, оценят критику и оценят то, что для них делают инквизиторы. И вот этот маленький кусочек из моей биографии доказывает это, по крайней мере, я на это надеюсь. Ну, и плюс ко всему это, наверное, что-то вроде благодарности Алиции, и Джирае и всем-всем. Про дружбу было упомянуто очень кстати, спасибо Тин, спасибо Аль!

ЗЫ Если я когда-нибудь таки стану педагогом, я буду использовать фанфикшен в качестве приема для изучения языка. :lol:
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Vorobei 10.06.2013 11:52
О, это супер, у меня прям слов нет! Читала, и головой кивала. Все так и написано как надо. Замечательная разъясняющая статья, именно разъясняющая позицию сайта - правильную позицию. Честно, я никогда не пойму таких вот обиженных авторов, хотя прекрасно с другой стороны понимаю, что люди делятся на несколько типов, те кому критика по боку, те кого она задевает за живое и появляется куча обиды, и последний тип, запоминается, расстраивает, возможно, злит, но этот тип не останавливается, нет он понимает что ему нужно совершенствоваться и идет дальше - растет. Видимо мы все - третий тип.
У меня вот у самой странное отношение к критике, какое-то мазохистское удовольствие с привкусом горечи и злобы на себя. Хотя все таки к критике нужно быть готовому морально, на мой взгляд только взрослый, самодостаточный человек способен её адекватно воспринять(конечно возраст значение не имеет) А вообще много чего еще хочется сказать и порассуждать, но боюсь я и так уже начала на свой лад повторять статью. Я совсем абсолютно согласна, спасибо Тин)))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Thinnad 24.06.2013 02:10
Думаю, твои ученики будут в восторге)) По крайней мере читать фанфики для многих окажется интереснее обязательной программы. А сочинения будут писаться на ура))

Спасибо за очень любопытную историю из твоей жизни. Какая же ты молодец, что всё поняла верно!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Aleks_Koyl 10.06.2013 11:52
Никогда не относила себя к хорошим авторам. На критику всегда реагирую болезненно, а если она от близких людей, то и совсем закрыться могу. Но когда столкнулась с плагиатом закипела.
Нам авторам очень нужно критика. Она подталкивает нас к дальнейшей работе не только над своим произведением, но и над самим собой.
Замечательная статья. И очень полезная. Спасибо.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Алиция Рэйвен 10.06.2013 11:51
До того, как я пришла на Синий сайт, я долго искала критику)) И получив её тут, была очень счастлива)) Для меня правка текста ещё пока ни разу не была муторным занятием (может, плохо правила?))) - наоборот, возможность снова и снова вживаться в написанный мною же мир.
Тин, Аль, статья замечательная и очень правильная. О критиках, о читателях, о плагиаторах - как же это всё правильно сказано. Я, наверное, никогда не пойму логики авторов, которые обижаются на критику, или плагиаторов, ставящих в шапке ещё и посвящение. Лично мне было бы очень неприятно получить ворованный подарок. Я вообще не могу представить, как можно украсть чей-то рассказ - это ведь частичка души того автора, который его написал.
И мы, Инквизиторы, критикуем не потому, что нам очень хочется вас разнести. А потому, что мы искренне хотим помочь вам стать лучше.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Thinnad 24.06.2013 02:10
Потому что ты - мазохистка :lol:

На самом деле статью и вправду я хотел посвятить больше отношению к критикам. Только став критиком, человек понимает, насколько это благородный, нелёгкий, интересный и чистосердечный труд.
И, несмотря на байки, витающие вокруг службы Синей Инквизиции, хочется сказать авторам: не бойтесь умных читателей.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Fire Lady 10.06.2013 11:51
Статья очень правильная! Спасибо за неё, Тин ))
Думаю, что с ней нужно знакомить перед регистрацией на сайте. Может, обиженных будет меньше (очень надеюсь на это). Жаль, что есть люди, которым просто физически необходимо быть обиженными. Они и работать над текстом не хотят, и обижены за непонимание на весь мир ((((

Не устаю удивляться действиям плагиаторов. Неужели подобный самообман приносит удовольствие?! Будем надеяться, если не на появление у них совести, то хотя бы на отсутствие времени на воровство wink Пусть работа и начальство не дают им покоя, как только рука потянется к чужому творению!!!
(Выдуманное Леди проклятие навеяно жуткой занятостью на работе. Прошу прощения за кровожадность.)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Amidas 10.06.2013 11:50
Кстати, прикол вот, извините меня, если что)))
"Писатель? Убийца карандашей, бумаги и собственных глаз, ковбой клавиатуры, пожиратель кофе".
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Li Nata 10.06.2013 11:49
Тин, все ты правильно говоришь! И статья должна была быть написана.
Тем более в свете последних событий.

изданная в бумажном виде книга — вовсе не показатель её литературности.
Факт. Поэтому я давно перестала для себя разделать литературу и сетературу. Нет, я, несомненно, не ставлю под сомнение гениальные творения великих – Три мушкетера и все последующие в серии для меня гениальны, как ни крути, притом по нарастающей к Виконту.
Если я читаю вещь в сети, знаю, что автор не публиковал работу никогда и не опубликует, но она задела меня за живое, заставила плакать и смеяться, сопереживать и ненавидеть, задуматься – почему это не литература? Литература, на мой взгляд, то, что оказывает неизгладимое впечатление на человека. Это то, в чем есть что–то… наверное, та самая изюминка, о которой ты говоришь. Конечно, на вкус и цвет товарищей нет, и даже из классиков у меня, например, с подругой, окажутся разные предпочтения. Я обожаю 12 стульев и Золотого теленка, и знаю людей, которые их просто не смогли читать. Но не об этом речь. Литература – она оставляет какой–то след в пространстве и времени, нематериальные слова становятся чем–то большим, не просто мыслями, изложеными на бумаге или в сети. Они, кажется, где–то живут – в параллельном мире… и не важно, признанный это писатель или твой друг фикрайтер. И хорошо, если это твой друг–фикрайтер или райтер – с ним можно пообщаться!
Вот тут и подходим к критике.

Это хорошо, что на Синем такой жесткий отбор и критика. Скажу по секрету – я не была уверена, что мои работы подойдут) очень боялась, что скажут, что не подходит. Вообще) да, у меня есть какое–то количество хвалебных отзывов о моих работах в сети, но это не говорит о том, что мои работы так уж хороши и не требуют правки. Поэтому я всегда очень волнуюсь, выкладывая работу на Синем. Самое страшное – Ната, это ерунда, ты можешь лучше, а эту работу надо удалить. Этого боюсь ужасно) а критика… критику стараюсь принимать. Правда, и меня порой зашкаливает, ну, что делать… какая есть) могу изменить/подредактир овать текст, но себя – увы!
Нет, на Синем не такой уж жесткий нормоконтроль – я была поначалу уверена, что намного жестче)

Я удивилась сразу тому, как поставлена работа на Синем.
Админско–модераторский состав достоин всяческих похвал. Честно. Вы, люди и нелюди, очень большие молодцы! Да, планка не низкая. Но опускать ни в коем случае не надо!!! Так держать, в общем))

«Проба пера» может быть проверена на страничках соцсетей, в блоге-дневнике

Именно так, иначе и не скажешь.

Что же касается дружбы и плагиата… я не представляю, что б кто–то из моих друзей что–то сплагиатил и выдал за свое. Нет, они на такое не способны!!! Они сами талантливые райтеры, зачем позориться?! Плагиат – это же стыд ужасный, я вообще не представляю, как можно. А с плагиатом сталкивалась и не раз – много–много–много раз, еще во времена моего активного фикрайтерства по ПКМ. Плагиатят пачками фики – и даже мои пару раз. Что мне странно) был вопиющий случай – человек писал, что я его любимый автор, а потом вдруг я нахожу фанфик его авторства… почти весь мой, только переписанный. Да, это рерайтинг, но что я, своего не узнаю? Нет, это не паранойя, это не то, когда у многих фикрайтеров пишущих по одному фандому мысли сходятся. Там было именно мое – не скажу, уникальное, но мое. Переписанное. Сказать, что я удивилась – это ничего не сказать) впрочем, справедливость восторжестовала. Но противно так – мне противно. А сплагиатившему неужели не стыдно? Нет, мне не понять.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Thinnad 10.06.2013 11:49
Ух ты! А у нас этот фанфик есть?
А то я тоже тебя люблю, а раз что-то спёрли, значит, интересно, что)))) И не поленились переписать же!!!
Вообще - столько труда - и зачем? Всё равно что вручную лепить писающего мальчика)) Раз уж творческий зуд - чеши себя, а не любимого автора)))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Li Nata 10.06.2013 11:49
Из того что на Синем почему-то чаще утаскивали "Подарки".
Нет, этого, о чем писала, на Синем нет. Он - мой долгострой, и его надо, если честно, чистить и править, а руки пока не доходят, хотя хотелось бы его, конечно, привести в нормальный вид.

Ну так не первый случай. Вот, недавний - тут. И еще бывали случаи - не со мной уже. Периодически постоянно, так сказать. Увы. А еще мне встречалось мнение, что, мол, если воруют - радуйтесь, это признание таланта. Как-то это мало греет, если честно :lol:
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Aleks_Koyl 10.06.2013 11:50
Поверь мне, сомнительное признание.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Astalavista 10.06.2013 11:48
Удивляют люди, которые не хотят совершенствоваться. Писать-то многие начинают не особо, все приходит с опытом. И если тебе не откроют глаза, не покажут направление, способности могут и не развиться.
И писать комментарии тоже очень важно. Все-таки нужней мнение нескольких человек. Хорошо, что у вас на сайте есть Инквизиторы, которые помогают, а то так и останешься в болоте.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Amidas 10.06.2013 11:47
Тин, прекрасная статья! Такой заряд позитива, спасибо тебе и Алю.
И ведь и правда текст может быть написан очень даже грамотно, но вот нет в нём изюминки, нет накала! А порой создаётся впечатление, что это где-то уже было читано. Не могу сказать про себя, есть ли талант, всегда занижаю в этом плане планку. Я пишу для своего удовольствия, как-то видела по этому поводу прекрасную шутку:
- Что ты делаешь?
- Книгу пишу.
- Зачем?
- Читать нечего!
Вот так же и я, возвращаюсь порой к своим произведениям и с удивлением замечаю, что не только отредактировать надо (это самом собой разумеется), но вот и перечитывать приятно же. И да критики бывают разные, но здесь, на Синем Сайте это - самые доброжелательные люди из всех. Они работают с авторами, дают советы, говорят, что и где не так.
Дружба дружбе - рознь, конечно. Но не стоит забываться никогда. Пока что с плагиатом сама не сталкивалась, но совсем недавно был случай с нашими статьями, украденными недобросовестными и не совсем адекватными личностями. Это было ужасно, просто ужасно. Я видела эту переписку и мне было жалко труд наших авторов. Неприятно и обидно это было видеть и читать.
В общем, ещё раз спасибо за статью, дорогие админы!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Thinnad 10.06.2013 11:47
А стандартная история, когда плагиатор не только пишет, что фанфик его, но и посвящает его кому-то? Очевидно, близкому или любимому человеку? Интересно, как сейчас принято реагировать на краденное в подарок?
Да, искренность постороннего человека в хорошей работе завораживает. Но себя-то не обманешь. Дарить покупные открытки, поздравлять стихами из специальных сборников, посвящать чужие работы - приятно разве?
И - да, согласен. Бывает из-за работы с критиком или бетой текст по 4 раза перекраиваешь, уже видеть его не можешь, доводишь до кондиции уже в режиме "я сделаю его!" - а перечитываешь через время... Здорово же! Критик, зараза, был прав! И без критики уже как-то и не можешь. Хочется ещё учиться. Интересно же!
Зато когда критик говорит: "Это - вещь" - хочется прыгать от радости и задирать нос))))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Amidas 10.06.2013 11:48
Ну, скажем, человек, которому посвятили это может и не знать, что это краденное. Да к тому же, если уличат плагиатора, веришь же ты всё равно другу, ну я вот например ни за что не поверю, что близкий человек украл для меня чужой труд. Если же доказательства будут убедительны, то я, например, отвернусь от него. Хочешь сделать приятное, так сделай. ладно напишешь ты пару корявых предложений, но ведь они будут твои! Это уже будет приятно!
Да, я вот так тоже сижу и ищу ошибки. Голова пухнет уже, хочется бросить, но тут встают слова: "Писать значит, было не лень, а вот вычитать никак? Быстро за работу!" :lol:
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 

pechenka 0Пожертвовать на развитие сайта

Личный кабинет



Вы не авторизованы.

Поиск