Синий сайт

Чат

Вкл/Выкл Звук Смайлы История Легенда Kide Chat
Thinnad: Солнышко :flowerman
Солнышко: :hi
Fitomorfolog_t: Всех люблю!
Fitomorfolog_t: :panda_off :foxy :shark :my_treasure :apple :flower_3 :pinked
Fitomorfolog_t: :sun :pilot
Alizeskis: :lol_fox
Thinnad: :sun
Almond: С праздником!
Fitomorfolog_t: СДнём победы!
SBF: С Днем Победы!
Agnes: Поздравляю всех с великим праздником -- Днём Победы!
Thinnad: ты забудешь))))) Это она тебе звонила, муахахаха!
Almond: Thinnad о то ж... придется мне спасать от ельфика)
Thinnad: видишь, я профи, всё предусмотрел
Thinnad: куда? Я её привязал
Almond: Thinnad дама от тебя убежит)
Thinnad: но любя! И ценя!))))
Almond: Thinnad вот суровый ты, ТинЮ, а еще говоришь, что я. Это ж пытки настоящие)
Thinnad: буду пяточки я щекотать
и стишатки дурные читать)
Thinnad: Пятое мая настало!
Замотаю тебя в покрывало,
Привяжу я покрепче к кроватке,
Чтобы было всё дальше в порядке.
Принесу я гирлянду сосисок,
И салатика полную миску,
И кофейничек, полный горячим,
И не дам… ну пока не заплачешь)
Almond: Thinnad я так думаю, дам нужно держать в строгости)))
Almond: Thinnad а как?
Thinnad: Не так нужно с зайками, не так! Я тебе, как знаток длинных ух говорю
Almond: Thinnad неа)))
Thinnad: :rolley Так ты всех зай растеряешь, Ангел :biggrin
Almond: Наступило пятое мая,
Где же ты, дорогая?
Наверно, придешь шестого,
Примерно, в четверть второго.
Шестерка - число плохое.
Давай назначим седьмое?
А лучше - девятка мая,
Я в покер пока поиграю
С друзьями. Так ты звонила?
Вот странно, молчала мобила.
И скайп, и ВК с ватсапом...
Да не кричи ж ты, лапа.
Конечно, я жду, дорогая,
Ну, не сердись, моя зая)))
Almond: :fly
Li Nata: Это Тину) про с поры))
Li Nata: Да, это они))))
Аллен: Thinnad у меня с купидоном ассоциируется классический образ - пухлый летучий мальчишка в хитончике иль без, с луком и стрелами. Ну, купидонами еще картины расписаны, потолки во дворцах и скульптуры слеплены. Я про него говорила, если честно. Не знаю, о чем вы подумали. Про пчел и мед ничего не скажу - жуткая аллергия, обхожу стороной и то, и другое
Li Nata: Thinnad с!
Thinnad: хотя, возможно, это были с поры
Li Nata: Я думаю, что идеи у нас совпали))
Li Nata: Thinnad ооо
Thinnad: Li Nata, я даже знаю, откуда они пыльцу собирали ^^
Li Nata: И они делают неправильный мед :rolley
Li Nata: Thinnad Тин, это какие-то неправильные пчёлы!
Thinnad: Аллен, у тебя какой-то неправильный купидон :rolley
Thinnad: 8) А то ж! Какая мужественность, если попки отсутствуют? Логично)))
SBF: Э-э... мне представлялся более мужественный образ. Но, возможно, шаловливые ручки и попки - тоже неплохо.
:fly
Аллен: Thinnad , это когда пухлые ляжки, голая попка, златые кудри и голубиные крылышки?
Thinnad: как купидончика :rolley
SBF: Личностное впечатление. Но, в принципе, потому что: эльф по жизни. порывистый и летящий, но при этом профи. Легко могу его себе представить с луком и стрелами.
:)
Androctonus_616: Почему? ))
SBF: Вообще-то хотела сослаться на картинку, но что-то не получилось.
Просто вчера по СТС показывали хоббитов, и я, наконец, поняла, с кем у меня всегда ассоциировался Тин - с Леголасом!
:sun
SBF: Э-э... ушла какая-то удивительная ссылка. Прошу прощения.
SBF: data:image/jpeg;base64,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
Fitomorfolog_t: Alizeskis :cancan
Alizeskis: Одно из видов счастья - закончить писать большую долгоиграющую историю :sun
Li Nata: :ashamed :sun :sun
Li Nata: я корыстная, плохая, аааа! *плачет
Li Nata: а потом подумала что это готовая идея для рассказа... новый вариант царевны лягушки, мужской) ироничный и суперский можно написать.
Li Nata: Thinnad сначала хотела написать, ой, не надо, ты ж :my_treasure
Li Nata: Больше солнца, больше! Это точно))) вот :sun :sun :sun
Thinnad: кстати хорошее имя. гоблин по имени Воблин
Thinnad: Ну прикинь - пупырчатый квакающий ельф. Это уже гоблин какой-то. Во-блин - гоблин
Thinnad: Потому нужно больше солнца! Хотя бы в чатике
Thinnad: Li Nata, у нас потоп, скоро отращу пупырышки и заквакаю)))
Li Nata: ой как хорошо. А то у нас почти мороз тутттттт :panda_bamboo
Thinnad: :sun

Только зарегистрированые пользователи могут отправлять сообщения, Регистрация и Вход
Всего на линии: 736
Гостей: 732
Пользователей онлайн: 4

Пользователи онлайн
Солнышко
Птица
Умка
Alizeskis

Последние 3 пользователя
Аристофина
Chiara
Виктор Алдышев

Сегодня родились
Liar

 

Фанфикшен: взаимоотношения автора и читателя

  Рейтинг:   / 0
ПлохоОтлично 

 

Orange juice 20

 

Статья-резюме по дискуссии № 1:

Фанфикшен: взаимоотношения автора и читателя

 

«Принесет фанфикшн успех на поприще литературы или нет – неизвестно, а вот радость – принесет».

 

Li Nata

 

Совсем недавно на Синем сайте прошла интересная дискуссия по фанфикшену, на которой обсуждалось много актуальных вопросов: какими правилами должен руководствоваться фикрайтер? Нужно ли читателю знать матчасть? А автору? Какое место вообще занимает знание канона? А что такое – канон? Вопрос о том, является ли ориджинал фанфиком, обсуждался в сети давно и со вкусом. А вот как насчёт того, может ли фанфик быть приравнен к ориджиналу в глазах если не закона, то хотя бы читателя?

В дискуссии приняли участие и высказались все желающие – авторы и читатели, фикрайтеры и ориджиналисты независимо от увлечений, статуса и самого факта регистрации на сайте.

За время, обозначенное для проведения дискуссии, в 184 комментариях и репликах пользователи высказывали свои позиции, слушали друг друга, пытались понять, спорили, убеждали, искали истину. Разговор оказался интересен и гостям – за два дня своего существования и всего лишь 24 часа обсуждений она собрала 647 просмотров.

Дискуссия породила много мнений, новый букет вопросов, но и натолкнула на интересные выводы и наблюдения, а так же позволила насколько возможно полно оценить фикрайтерство с позиций авторов и читателей.

Отдельно хочется поблагодарить авторов-фэндомистов, чьё мнение имеет огромную ценность. Несмотря на то что в сетературе вес фэндомных работ огромен и даже преобладает над оригинальными работами, всё же именно фикрайтеры неохотно высказывают мнение публично, если вопрос не касается конкретно их произведения. Жаль, что авторы фанфиков по аниме и манге традиционно выказали полное равнодушие ко всему, находящемуся вне их фэндомов. Спасибо Нерее, отчасти представившей в дискуссии интересы аниме-фикрайтеров.

 

1. Споры о знании канона

 

«Ты как писатель и фикрайтер поставляешь интеллектуальное топливо. Но если твоего продукта не понимают и не получают от прочтения удовольствия, то и такому произведению не самая высокая цена».

 

Amidas

 

Несмотря на поставленный вопрос: «Нужно ли знать матчасть для чтения фанфика?», – в ходе разговоров суть его распалась на несколько составляющих.

Авторы-фэндомисты заняли различные позиции. Некоторые категорично полагали, что читатель знать канон, в русле которого собирается читать фанфик, обязан.

«Это нужно не столько для того, чтобы правильно воспринять работу, а для того, чтобы понять, что вообще автор хотел фанфиком сказать» (aDuck)

Другие авторы (в нашем случае – переводчик) сетовали на вынужденное знание канона переводных текстов.

«...приходится знать матчасть, т.к. предыстория виньетки зачастую может оказаться больше самой виньетки» (Okamy)

С ними были, в общем, солидарны и некоторые читатели:

«...мне ни разу не было влом ознакомиться с кратким содержанием канона». (Алиция Рэйвен)

«Если говорить о том, согласна ли я ознакомиться с каноном заранее... Ну вот, когда как». (Нерея)

Возник даже вопрос о том, что читатель, познавая канон, выказывает уважение автору, а, значит, входить в фэндомный «храм» нужно подготовленным, иначе:

«А читатель? У него нет обязанностей перед автором?» (aDuck)

 

Однако аргументы оппонентов тоже были сильны.

В фанфикшене существуют традиции, согласно которым фикрайтер сам, искусственно «приклеивает» своё творчество к канону, делает его «паразитом», опуская жизненно важные для самостоятельного существования куски сюжета и обстоятельства. Эти традиции позволяют ему опираться на знание канона читателем.

Должен ли читатель знать канон? И тут читатель напоминает: несмотря на то что работа над собой ведётся, в основном, авторами, ценителями фанфиков является всё же он – читатель, а знание канона необходимо, прежде всего, автору.

«У читателя нет никаких обязанностей, кроме как прочитать произведение». (Almond)

«Писатель – производитель, читатель – потребитель. Что они должны производителю, кроме оплаты денег за товар? Да ничего». (Amidas)

Возможно, фикрайтерам такая позиция может показаться жёсткой, но

«Когда автор (...) получает отзыв с десятком спасибо – разве это малая награда?» (Li Nata)

Большинство читателей призывали авторов экономить читательское время и не создавать препятствий на пути к чтению их произведений в виде инструкций, ссылок и дополнительных статей.

«...всех фендомов я просто не могу знать. Жизни не хватит». (Almond)

«...у меня большой список, что я бы хотела прочитать – вообще». (Li Nata)

«Лично я не хочу тратить время на то, что мне совершенно неинтересно. Я просто перестану читать этот рассказ». (Юля)

«...получается, что читатель обязан ознакомиться со всеми произведениями автора, чтобы понять одно произведение». (Огненная Леди)

А некоторые даже были достаточно категоричны:

«...автор должен делать своё произведение интересным, а не читатель!» (Amidas)

Впрочем, некоторые из читателей признавали, что с интересом ознакомятся с каноном, если сочтут его интересным после знакомства через фанфик.

«А есть такие вещи, после прочтения которых, мне хочется ознакомиться с каноном». (Нерея)

«Если заинтересовал мир, герои – не сложно. После прочтения. Не до». (Li Nata)

 

2. Что сначала читать – канон или фанфик?

 

«Лакуна создается именно с целью привлечь внимание читателя, зацепить его, поймать на крючок. Один из наиболее успешных способов «крючка» – показать непонятное отношение Джека Воробья к героине – и вот уже «подцепленные» годами будут все это домысливать»

 

Almond

 

Любопытно, но оказалось, очень многие из участвовавших в дискуссии читателей (именно активных, тех, которых мы постоянно видим в комментировании) пришли в мир фанфикшена не от канона, а заинтересовавшись интересно и понятно написанными фанфиками.

«...пошла я знакомиться с оригиналами не потому, что у меня возникла куча вопросов, а потому, что мне понравилось то, что я прочитала» (Demonio)

«...интерес к тому же Вархаммеру у меня появился после прочтения парочки фанфиков, мне захотелось узнать – что же там такое и как всё выглядит». (Amidas)

«...как раз я читала сначала фик. Замечательный фик! Он для меня стал каноном». (Li Nata)

«...читая эти вещи, понимала, что канон знать необязательно – но тут, наверное, дело было в авторе. Ибо там было все – от характеров до внешности». (Li Nata)

«...если б я не наткнулась на опять же отличный фанфик-роман – да, мне повезло сразу попасть на хорошую вещь, – вряд ли бы я заинтересовалась фанфикшеном как таковым по ПКМ – ну, пересмотрела бы кино, и все». (Li Nata)

«...большинство его читателей сами признаются в том, что не смотрели ни единой серии той же Сейлор Мунки, но читают его с большим удовольствием, потому что в его фиках заложен глубокий смысл». (Aleks_Koyl)

«Я смогла с легкостью прочитать всю серию «Тани Гроттер» и «Гордость и предубеждение и зомби», даже не вспоминая оригинальные произведения» (Юля)

«С большинством фендомов я познакомилась только благодаря произведениям». (Astalavista)

Хотя сами авторы фанфиков почему-то видят ситуацию иначе:

«Большинство людей не станут читать фик по неизвестному фэндому. Я, к примеру, точно не стану, просто не возникнет желания даже заглянуть» (Laleta)

«Не зная фандома, я не полезу читать. Мне нужны: статья в Википедии, чтобы хоть знать, что это, внешность персонажей. Это минимум». (aDuck)

И считают это вполне нормальным:

«Когда я начал читать фики по Deine Lakaien, я ни черта не понял и полез сначала в Википедию, потом в музыку». (aDuck)

«...не понимаю: неужели так сложно пару минут уделить для прочтения статьи с «вики» или авторской ссылки?» (RossomahaaR)

Как оказалось, и многие авторы-ориджиналисты не заглядывают «на огонёк» к фэндомным коллегам по той же самой причине:

«Я не читаю фанфики, если не знаком с матчастью, мне они не интересны». (NickOTeen)

«...читать фэндом, если не знаешь произведения, на котором он основан, то же самое, что оценивать парфюм, если половину запахов букета ты не можешь услышать – даже если тебе понравилось, все равно ты все не уловил». (NickOTeen)

А те из авторов, кто всё же читает и комментирует работы разных фэндомов, поддерживают в этом вопросе читателя:

«...тебе сначала должен понравится сам текст. Иначе в фендом ты не полезешь». (Almond)

«...мне очень нравится один автор, у которого я читаю всё, в том числе и фанфики по фандому. И незнание канона мне вовсе не мешает». (Нерея)

В итоге должна быть двустороння связь. Не так уж важно, как пришел человек в фанфикшен. Важно, чтобы произведение оказалось интересным для большинства.

 

3. Для кого же пишутся фанфики?

 

«...Фанфикшен – это, в целом, женское явление, мужчины-фанфикеры обычно крутые экспериментаторы и создаваемые ими вещи выпадают за рамки фанфикерства».

 

Serpens_Subtruncius

 

Если есть столь существенные расхождения во взглядах авторов и читателей, нельзя не задаться вопросом, а для кого же вообще тогда пишутся фанфики?

Сами фикрайтеры ограничивают круг софэндомниками:

«фанфики рассчитаны на любителей фэндома, а не на всех подряд» (Laleta)

«...по сути фанфик только и нужен автору и фанату» (Laleta)

«...оридж от фанфика отличается как раз тем, что подразумевает под собой, как сказала Ли "общение фандомщиков"». (aDuck)

«...мои, например, друзья, реальные, не будут читать самый мой лучший драббл по Алисе. Им — неинтересно». (Li Nata)

В принципе, логика тут имеется – мало кто из не интересующихся каноном людей станет читать фанфик по нему, а количество читателей – показатель успешности фикрайтера – практически полностью набирается из фанатской массы.

И это естественно, поскольку

«в фэндоме – особенно активном – больше шансов быть прочитанным – но единомышленниками». (Li Nata)

Хотя и

«...я не думаю, что фанфики должны вращаться только в среде поклонников, хотя зачастую так и получается...» (Нерея)

 

Не секрет, что для СМИ, да и в литературных и прочих сообществах фанфикшен литературой не считают, главной причиной указывая вторичность, а, отсюда – полную зависимость от первичных произведений.

В большинстве случаев это действительно так.

«...меня всегда убивает такая позиция: раз ты издался, значит, можешь считать себя приверженцем литературы, а если нет, то ты чёрте чем занимаешься». (Amidas)

«То есть то, что все выкладывают в сеть – это так, второй сорт?!» (Amidas)

Дело в том, что вообще-то фанфики и правда обладают рядом признаков массовой литературы, и основным отличием и предпосылкой для зависимости от канона является то, что они создаются не рабочими группами для массового потребителя, а читателями для читателей же. И потому очень многие фикрайтеры не только самостоятельно ограничивают круг читателей знакомыми и единомышленниками, но и не относятся к писательству сколько-нибудь серьёзно.

«Это скорее развлечение, успехов на поприще литературы не принесет» (Laleta)

«...относиться к ним слишком серьезно не вижу смысла» (Laleta)

Однако все мы знаем случаи, когда фанфики в виде продолжений все же находили путь в «большую литературу»:

«То есть получается, что часть фанфикшена – это все же литература, а часть – ну так, текст для общения по фендому». (Almond)

Вот тут «клановость» различных фанонов, призванная поддержать начинающих авторов, сыграла шутку: общества замкнулись, и простой любви к литературе стало недостаточно, чтобы обычный читатель мог проникнуться идеями фикрайтеров.

Читатели вне фэндома считают, что их отталкивают:

«Лезешь искать это в инете, знакомишься с аннотацией, но ее всегда бывает мало, а пока посмотришь или прочтешь весь фэндом... тут и времени уйдет ума. А если еще и не понравится то что прочтешь или посмотришь, то вообще финиш. Просто понимаешь, что зря потратил время». (Demonio)

«...я еще не встретил такого фанфика по Наруто, который бы меня зацепил». (Almond)

«Для себя можно написать в личном бложике или тетрадке». (Amidas)

«...большинство работ по фандому передают тот же смысл, что и ориджи. Почему я не могу их прочитать, не зная фандома?» (Огненная Леди)

«По очень многим фэндомам мало разбирающихся в них. А вы просто предлагаете не читать фанфики?» (Юля)

«А вот у фикрайтеров очень часто, прежде чем начать читать, нужно посмотреть миллион серий этого аниме». (Юля)

«Вот у нас был конкурс эротического рассказа – так ведь почти никто из фэндомистов не счёл нужным писать нужные для погружения детали». (Thinnad)

И если некоторые опускают руки:

«На всех не угодишь». (serg_omen)

«Если вам не известен фэндом и возникает слишком много вопросов мешающих правильно его воспринимать, может и не стоит его читать, а пойти и найти интересный оридж?» (Laleta)

Или пишут просто для себя:

«Способ уйти и остаться в иной реальности на некоторое время нуждается в подпитке». (Serpens_Subtruncius)

«Ты пишешь потому что у тебя такая потребность. По мне как-то так. А когда пишешь, чтоб получить отзывы, это уже совсем другое». (Li Nata)

Бывает, что писатели и ищут признания именно той группы людей, на чьи вкусы ориентируются.

«...хочется порадовать своих единомышленников». (Okamy)

А многие видят и предпосылки:

«...фанфики как раз созданы, чтобы возбуждать в читателях интерес к канону». (Amidas)

«...всё зависит от желаний и стремлений автора». (Okamy)

Далеко не все фикрайтеры вообще готовы к тому, чтобы их творчество оценивали посторонние. Значит побуждать к прочтению должны именно они. То есть выйти навстречу незнакомому читателю, если готовы к этому.

 

4. Автор и матчасть

 

«Взять фандом и сделать полноценное произведение так, чтобы он понравилось человеку не в теме – это принципиально новый уровень, чем прописывать известные фандомы».

 

Amidas

 

И тогда мы подошли к вопросу с другой стороны. Может быть, читатель прав, и забота о матчасти должна лежать на авторах?

 

«...матчасть – это и есть те вещи, которые должны быть понятны читателю без обращения к фендому». (Almond)

 

Многие из фикрайтеров всё же настаивали на том, что условие-преграда в виде изучения читателем канона должно иметься.

«...не считаю, что фанфики стоит перегружать матчастью, только чтобы угодить тем немногим читателем, а их и вправду единицы, кто читает не по фэндому». (Laleta)

«...зачастую фанфики пишутся в куда более скромном объёме, куда весь мир просто не впихнуть». (Нерея)

«Запутаться в новой истории может любой, а чем меньше отсылок, тем дальше от фэндома» (L_R_K)

«...в первую очередь, знание матчасти. Это и есть смысл фанфика» (aDuck)

«...фанфик он на то и фанфик, что в нём должна быть матчасть». (RossomahaaR)

«Смысл тогда называть фанфик фанфиком, если читать его как ориджинал?» (aDuck)

«...фанфик на то и фанфик, а не ориджинал, что выстраивается на основе некого канона, а следовательно, на матчасти». (RossomahaaR)

«...воспринимать фанфик как оридж – это попросту бессмысленно» (aDuck)

«Воспринимать фик в качестве ориджа не имеет смысла». (RossomahaaR)

А и вправду, интересный же вопрос. Если произведение потеряет традиционные для фанфикшена узкоклановость и полную вторичность к канону, может ли оно считаться фанфиком? Если придать фанфику литературные, профессиональные черты, не утеряет ли он свои собственные, фэндомные признаки? Ведь фанфик, по определению, – сочинение любительское.

В таком случае нужно рассмотреть, что именно делает фанфик фанфиком. Если судить с точки зрения, приведенной в Википедии, то да — именно непрофессионализм в сочетании со следованием канону. Вряд ли такое суждение устроит авторов, которые не считают себя такими уж «юными аффтарами».

Выходит, остаётся только лишь приверженность канону, следование его реалиям. И уж никоей мерой литературность не противоречит этому на самом деле главному признаку.

«Хочешь написать о героях, старайся делать это хорошо». (Огненная Леди)

«Должен быть сюжет, должна быть логика, начало и концовка». (Aleks_Koyl)

 

Некоторые из фикрайтеров, уже попробовавшие себя на ниве оригинальных произведений, согласились сразу, что забота о восприятии фанфика людьми, которые пока «не в теме», лежит на них, авторах.

«...потом поняла, насколько расширяется круг читателей, если не обязательно знать матчасть для знакомства с фанфиком. Более того, многие люди, прочитав хороший фанфик, нередко идут знакомиться с каноном». (Okamy)

«На мой взгляд, идеальный фанфик должен восприниматься в русле оригинала, дополняя лакуны» (Serpens_Subtruncius)

«...нюансы следует указывать, чтобы хотя бы передать атмосферу фандома». (Amidas)

«Общаться в фэндоме – можно и не прописывать ничего. Чтоб читали не только в фэндоме – значит, должен читаться как оридж». (Li Nata)

«...это дело автора. Если ему хочется написать интересную историю, привлечь к канону больше читателей, то да, нужно писать подробно, больше объяснять. А если пишется просто для развлечения определённой группы людей, то... ну, это тоже нужно – для фандомщиков. Но нужно понимать, что таким образом сторонних читателей не привлечь». (Okamy)

«...сама стараюсь выбирать такие работы, которые были бы понятны если не всем, то многим». (Okamy)

«...я пишу фанфики по малоизвестному фандому, и если бы я ориентировалась только на тех, кто его знает – так и сидела бы без читателей». (Алиция Рэйвен)

«...я уверена – да, надо писать так, чтобы было понятно стороннему читателю, надо обязательно! Вот так категорично, угу». (Алиция Рэйвен)

 

Мнения же читателей стали объяснением, почему некоторые из них не станут читать рассказы по фэндому, который пока не знают.

«...простому читателю не удастся уловить многие тонкости сюжета, взаимоотношения героев...» (NickOTeen)

«Как правило фики описывают какую-то ситуацию, поворот сюжета, и авторы попросту не объясняют обычных для понимания вещей». (Almond)

«...авторы зачастую не дают никакой информации по фендому в своих работах. И тем, кто не знаком с фэндомом, воспринимать текст сложно. А часто и неинтересно». (Jiraia)

Заодно мы увидели мнение читателей, которые всё же стараются интересоваться разнофэндомными работами.

«Я согласен с тем, что именно автор должен хорошо знать матчасть и донести все до читателя, а вот читателю – не нужно это». (Almond)

«Если же меня рассказ зацепил, то я могу и прочитать книгу и посмотреть фильм по которому написан фанфик. И то это бывает только тогда, когда я с легкостью прочитала творение фикрайтера». (Юля)

«...неужели в тексте не найдётся места упоминаний, например, эмоций, которые передаются мимикой и жестикуляцией? Фэндомной же!» (Thinnad)

«Некоторые работы от этого много потеряли». (Li Nata)

«Если это не анекдот для узкого круга лиц, то стоит, наверное, даже не то что пояснять обстоятельства, а, например, нужно пояснять те эмоции или ситуацию, которые фэндомные обстоятельства вызвали». (Thinnad)

«Не важно – фендомная это вещь или нет, в каноне она или выходит за рамки, она должна читаться как оридж. Потому что нет возможности пересмотреть или перечитать массу интересных вещей». (Aleks_Koyl)

«Это автор предъявляет читателю свое произведение. А читатель решает – "покупать" его или нет. Увы, таков наш мир» (Almond)

«Меня ещё ни разу не заинтересовал фанфик с безликими персонажами и контурами "раскрась сам" вместо фандомного мира». (Алиция Рэйвен)

«...получается, что каждый фанфик – сам по себе должен быть оригинальным произведением, хотя и со знакомыми героями». (Almond)

 

5. И все же, как привлечь к фанфику любого читателя?

 

«Как читатель я ищу большие полновесные тексты, желательно мультижанровые, удачно продолжающие/дополняющие канон».

 

Serpens_Subtruncius

 

Как мы уже упоминали выше, нередко подобные «визиты» в неизвестный фэндом бывают вполне продуктивными, если автор сумел постороннего читателя заинтересовать.

«И прониклась только лишь потому, что вы это сумели подать, и в том, что меня захватило – исключительно ваша заслуга, как авторов». (Алиция Рэйвен)

«Это ведь здорово, когда автор увлекает настолько, что хочется узнать мир, по которому это написано». (Нерея)

И некоторые авторы всё же согласны с ними:

«Кому интересно – прочитают, неинтересно – это ж не читатель виноват, что матчасть не знает». (Okamy)

«Всегда можно построить историю так, чтобы она была понятна случайному прохожему (только как это сделать?)». (L_R_K)

Действительно, как это сделать?

«Если начать пояснять – почему Хината любит Наруто, он любит Сакуру, она любит Саске, а он вообще вселенское Зло, то и сам миник уже смысла писать нет, пояснения будут листов на пять. Ну так зачем это делать?» (Laleta)

«В фиках же подобное разжёвывание по полочкам крепко сказывается на восприятии – читаешь и думаешь "о боже, я знаю об этом, не надо этот факт тянуть за собой из фика в фик"». (aDuck)

Вот что советуют фикрайтерам читатели:

«Что касается пресловутой "матчасти", то должна соблюдаться "золотая середина": ясно же, что подробно и нудно пересказывать сюжет канона (особенно широко известного) необязательно, его стоит обрисовать поярче и почетче, но как бы невзначай и вскользь». (Serpens_Subtruncius)

«На мой взгляд, читатель должен понимать все в контексте». (Almond)

«...если бы в той же "Игре" не было сказано что ПиттЧай – ассасин, то вот я бы в жизни не догадалась, что он член какой-то гильдии. Я бы думала, что это какой-то маньяк со своими заморочками, вот и всё». (Amidas)

«...на самом-то деле читателю не очень-то приятно читать описания привычек и мира». (Thinnad)

«...когда мы читаем фантастику и там описывается мир на какой-то другой планете – много слов непонятных, мы же не бежим искать справочник? Мы это все понимаем, по-своему, но понимаем». (Almond)

«...если не будет портретов, не будет места, не будет атмосферы и эмоций, то работа будет безликой и серой». (Amidas)

«Дают, например, пояснение такое: здание было типичным для такого-то государства. А какие там типичные здания? (...) Необязательно описывать всё очень подробно, но дать хотя бы пару штрихов никогда не мешает». (Amidas)

«Но тем не менее, хотя я знаю несколько фэндомов, мне мучительно не хватает в фанфиках (чаще всего) именно портретности, акцента, деталей». (Thinnad)

«Даже пояснения можно написать так, что за них зацепится взгляд, причём не писать статью в произведении, а дать всего пару метких предложений и всё станет понятно – это мастерство фикрайтера». (Amidas)

«Информации должно быть ровно столько, чтобы читатель смог понять заложенную автором идею. Набросать "легкими штрихами" (с) мир, а не пересказывать дословно». (Alizeskis)

«Ну а вот как же, КАК донести, что не нужно же портретов прям. Это зло». (Thinnad)

«...надо найти "золотую середину" – найти гармонию в описаниях, не превращая фанфик в энциклопедию фандома, но и не оставляя у читателя многочисленных вопросов». (Огненная Леди)

«...делать это так, чтобы и простые читатели не путались, и знатокам фандома не было скучно – это уже мастерство, к которому нужно стремиться». (Алиция Рэйвен)

«...мне кажется, нужно использовать больше простых сравнений просто-напросто. Составлять портреты героев и описывать ситуацию без нагромождения понятий из фандома». (Нерея)

«Это не значит, что надо описывать весь канон досконально, это значит всего лишь, что герои и события должны вызывать интерес, что им должны верить». (Нерея)

 

6. Фанфик – ориджинал? Это возможно?

 

«...Невозможно "объять необъятное", но именно это желание и делает фанфики вторичными. Однако именно время заставляет писать разные тексты. Одно время заставляет автора на основе созданного написать что-то свое, другое время – наше тоже – написать продолжение чужого созданного».

 

Almond

 

Дело в том, что читатели и многие авторы уже имели дело с той частью фанфикшена, который, в отличие от «паразитарной» литературы, является массивом самостоятельных произведений. Такие фанфики можно обозначить как «произведения по мотивам». Они пишутся с использованием персонажей и реалий канона, но не «обвивают» его, а самостоятельны, самодостаточны и обладают присущими привычной литературе элементами – прописанными характерами, атмосферой, антуражем, логикой причинно-следственных связей и рассуждений персонажей.

«...произведение должно быть интересным, каким бы оно ни было, хоть ориджинал, хоть фанфик». (Amidas)

«...равномерное распределение деталей так же важно и в фанфиках, как и в ориджах. И так же необласкано основной массой фикрайтеров». (Thinnad)

«Необходимость описаний, обоснуя, деталей ни в том, ни в другом случае никто не отменял». (Алиция Рэйвен)

Именно эта часть фанфикшена, ориентированная на массового читателя и придерживающаяся литературных норм, является аргументом в пользу его литературности.

«Под оригинальностью я в данном случае имею в виду – литературность, самостоятельность, возможность читать как отдельное произведение». (Almond)

Есть и тут небольшой нюанс – зачастую, заинтересовавшись каноном после прочтения такого произведения «по мотивам», читатель испытывает разочарование. Основное произведение после литературного фанфика ему кажется пресным и «не таким». В этом есть определённая ирония, нельзя не признать, что в среде фанфикшена имеются авторы, вполне могущие соперничать с писателями и сценаристами.

Впрочем, как ни странно, некоторые авторы «капризов» читателя не понимают, поскольку сами не считают фанфики литературой априори.

«...не стоит пытаться подвести эту ветвь свободного творчества к каким-то нормам». (Laleta)

«Если в оридже ничего не понятно – что ж, плохая постановка. Постановка "по оригинальному произведению" – другое – у постановки уже есть основа». (aDuck)

«А вот если пишешь мини или драббл, а уж тем более виньетку... это, наверное, больше чисто фэндомное творчество». (Li Nata)

Получается, что огромная часть фанфикшена, состоящая из зарисовок «настроения», отдельных сценок и небольших рассказов – не литература, а, действительно, приложение к ней, имитация.

«...если фик непонятен тому, кто незнаком с фендомом, он и превращается, как сказала Ли Ната, в простую площадку для общения фендомщиков, но вовсе не в литературное произведение». (Almond)

Вероятно, всё же абсолютному большинству фикрайтеров и вправду не стоит выходить за фэндомные рамки, будем откровенны: внутрифэндомные правила и традиции не только упорядочивают этот раздел массовой культуры, но и сильно понижают авторский уровень. Фикрайтеру, захваленному софэндомниками, зачастую приходится несладко, когда он выходит «наружу» и его творчество видит массовый читатель.

«Тут, по сути, наверное, даже не вопрос в том, должен ли фанф читаться как оридж, а оправдывает ли название «фанфик» неудобство чтения». (Thinnad)

«В какой-то степени они и отличаются от привычной нам литературы, но они все же творчество, написанная история для себя и других». (Astalavista)

«...эти правила не являются законами данного вида литературы. Их можно обсуждать». (Almond)

«...в литературу пробиваются как раз те, кто эти правила нарушает». (Almond)

«А мне кажется, какую-то разницу между ориджиналом и фиком придумали сами фикрайтеры, чтобы как раз оправдать какие-то косяки литературные». (Almond)

«Большинству нужно самооправдание в виде вселенской любви к фандому». (Serpens_Subtruncius)

 

7. И как-то все забыли о каноне)))

 

«...Автор оригинального произведения считает свою работу достаточной и вовсе не радуется многочисленным трактовкам и продолжениям. (...) Произведение – это ведь как ребенок для автора. Вот оно родилось, а тут приходит кто-то и начинает переделывать "твое дите"? Даже, простите, ориентацию ему менять»

 

Almond

 

Именно культивированный в замкнутых сообществах низкий литературный уровень фанфикшена является причиной того, что СМИ и различные клубы авторов и читателей к нему относятся со снисхождением и даже презрением, а некоторые писатели даже скрывают, что «балуются» написанием произведений «по мотивам».

«...иногда здорово покатать фэндом, поработать с ним, что это – совершенно особая сфера писательства, и фанфик и оридж – это как кошки и собаки». (Thinnad)

А ведь в нише литературного фанфикшена обитают фанфики, которые спорят с каноном в части художественной ценности и могут сами породить волну собственного «паразитарного» фанфикшена.

«...фанфишкн - ну... может, и развлечение. Может. А по мне – так творчество. Не менее, чем творчество. Абсолютно серьезное». (Li Nata)

«Я всегда ЗА фанфикшн)) именно потому, что там есть абсолютно невероятные вещи, ничем не уступающие оригиналу». (Li Nata)

«...надо отдать должное – есть хорошие фанфики, но их не так уж и много, если сравнивать со всеми миллионами, что уже написаны». (Юля)

«По сути разница между фиком и ориджем только в том, что в одном случае ты берёшь готовые мир и героев, а в другом – придумываешь сам. Всё!» (Алиция Рэйвен)

 

В итоге мы с вами являемся зрителями и участниками того, что стихийный любительский фанфикшен расслоился.

Существует нюанс – для становления фэндома аморфной массы «вьющихся» вокруг канона классических зависимых фанфиков недостаточно. Дело в том, что фанфикшен — явление настолько массовое, что «всё уже было», и выделить из общей массы классических фанфиков столпы фэндома – нереально. Новые авторы всё равно будут смотреть на канон и пытаться «вырастить» своё творчество на нём, не обращая внимание на ваши достижения.

Часть фанфикшена, та, в которую вливаются юные авторы, хоть и не является источником литературы, имеет право на существование, он – своеобразная школа постижения азов, площадка, где начинающие райтеры тренируют необходимые в писательстве внимательность, грамотность и навыки общения с читателем.

Те же из фикрайтеров, которые выработали профессионализм, но сохранили верность фэндому, не перейдя в категорию ориджиналистов, в настоящее время формируют общность, которая не вписывается в данное Википедией определение фанфикшена, как любительской литературы. Это авторы не являются профанами, и их творчество по качеству вполне может поспорить с канонами.

 

Наша дискуссия получилась жаркой и интересной. Пусть и остались вопросы, но из всего разговора ясно одно: диалог автора и читателя необходим, если мы считаем себя настоящими увлеченными писателями и неравнодушными читателями.

 

Спасибо всем, кто принял участие. Ура!

 

e-max.it: your social media marketing partner

Добавить комментарий

Уважаемые комментаторы!

Просим придерживаться правил цивилизованного общения, то есть:

- не переходить на личности, обсуждать текст и персонажей, а не автора/читателя;

- не изображать из себя «звезду» во избежание конфуза;

- не советовать членам администрации сайта, как им выполнять свою работу;

- отдельно — избегать оскорблять гипотетических читателей, членов администрации, сайт, авторов;

- прислушиваться к словам модератора: он приходит, когда есть весомая причина.

Комментарии   

 
# Нивек 06.02.2014 15:24
Да, было и вправду интересно, много мнений, много споров. В итоге, правда, все остались при своём мнении (кстати, я нигде не говорил, что не считаю фанфикшн литературой априори, *кто-то меня совсем не знает*), но всё равно спасибо, что всё-таки подняли такую тему. Выводы сделать можно, как и взять кое-что на заметку. :-)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # L_R_K 05.02.2014 20:45
Отличная выдалась дискуссия.
Перечитала все сообщения. И тут такой сюрприз в виде статьи.
Очень многое можно почерпнуть.
Увы, в реальной жизни, мне бы самой разобраться в подобной теме было бы куда сложнее. Из моего близкого окружения только бы посмеялись или бы сказали от силы пару слов.
Конечно, лучше писать оригинальные произведения. Но что в наше время можно с уверенностью назвать оригиналом. Вспомнить тот же круговорот воды в природе. Пускай литература от воды отличается, но как и физически организму нужна вода, так и мозгу нужна информация... Нет, это меня уже понесло в далёкие дебри.
Всё хорошо, что хорошо написано.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Нерея 04.02.2014 13:18
Интересно было поучаствовать в дискуссии - получить новый опыт, узнать столько разных мнений по одному, казалось бы, вопросу, проследить, как в ходе споров и рассуждений в качестве аргументов приводятся интересные факты. Понравилось то... как вопросы по ходу дела расслаивались: тут же тебе подпунктики, какие-то исключения, новые вопросы. И вот приходиться делать ещё один виток, начиная с начала, потому что видишь новый подход. Во-первых, Тин, Аль, конечно, спасибо за то, что организовали такое вот обсуждение, а, во-вторых, спасибо, что структурировали в итоге весь хаос мыслей в такую статью, где это всё упорядочено. Можно ещё раз перечитать, более чётко разграничить для себя мнения и заново всё обдумать.

P.S. Согласна с ребятами, что здорово было бы поучаствовать в таком как-нибудь ещё раз.))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Astalavista 04.02.2014 09:42
Замечательные итоги по замечательной дискуссии. Было очень интересно узнать разные мнения, ведь каждый на чем-то основывается. Дискуссия вызвала много вопросов. Статья. кстати, тоже подкинула несколько для размышлений.
Жаль, что не смогла принять участие с самого начала, но все равно было очень интересно )
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Thinnad 04.02.2014 12:34
Так что, можно ожидать эссе «Размышления о сущности фикрайтера»?))))
Вопросы - ответы - снова вопросы... Драма и экшн, ага.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Astalavista 04.02.2014 16:17
Ну если акула оторвет свой взор от других работ, то почему бы и нет? )
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Kat 04.02.2014 01:51
Отличная статья:) обычно в таком случае говорится - из песни слов не выкинешь. Поражаюсь, насколько лаконично и понятно она изложена)))

"Часть фанфикшена, та, в которую вливаются юные авторы, хоть и не является источником литературы, имеет право на существование, он – своеобразная школа постижения азов, площадка, где начинающие райтеры тренируют необходимые в писательстве внимательность, грамотность и навыки общения с читателем".
Полностью согласна, очень понравилась цитата.

Один из способов научиться писать. Не с нуля, а уже с готовыми персонажами.
Когда художник учится рисовать и начинает срисовывать другие картины (самые любимые или рисовать персонажей из фильмов, мультфильмов), добиваясь максимального сходства с оригиналом, со временем он набивает руку и рисовать с нуля, осваивать различные техники становится намного проще.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Thinnad 04.02.2014 12:37
Совершенно замечательное сравнение. Именно так!
Ваш комментарий принёс именно тот ясный и простой образ, к которому мы вышли сквозь переплетения дискуссии.
Фанфикеры же на самом деле просто учатся, набивают руку, работая с уже готовыми образами. Как художники.
Спасибо вам. :-)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Li Nata 03.02.2014 22:52
Тин, Аль) спасибо огромное за статью! С удовольствием прочитала. Дискуссия была интересная, не менее интересными вышли итоги. Спасибо за то, что систематизировали нашу немного хаотичную дискуссию) действительно, все, кто хотел – все высказались, а количество просмотров говорит о том, что вопрос этот волнует многих. Хоть я и принимала в разговоре живейшее участие, даже не думала, что будет так здорово прочитать все это в таком вот виде) уверена, что не последний разговор на эту тему – да и вообще, идея себя оправдала. Дискуссии на сайте нужны. Здорово, что придумали, здорово, что воплотили. Что так быстро подготовили итоговый материал – привести в такой вот вид это наверняка было непросто)
Спасибо еще раз)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Thinnad 04.02.2014 12:42
Спасибо, Натка, за интереснейшее участие в дискуссии. Я с удовольствием читал твои, как всегда, выразительные и искренние комментарии.
Знаешь, только погодя, уже после обработки и выкладки, стали появляться новые мысли и слова.
Например: если уж выделилась часть райтеров, которые и в ориджиналы не перешла, и из общей массы любителей выросла то, может быть, стоит для них создать новое определение?
В голове крутится... фанлитераторы?.. фиклитераторы? фанлитерство... что-то нужно же...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Li Nata 04.02.2014 13:03
Спасибо, Тин) мне очень лестно, что мои слова стали основой твоих размышлений)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Demonio 03.02.2014 19:30
Хорошо, что я успела высказать свое мнение по данному вопросу, ибо давно назрело, что сказать))) Было интересно почитать мнения остальных комментаторов, узнать их точку зрения и так же приятно не быть одной на данной стороне решения вопроса))
Жаль, конечно, что меня было мало - но оператору моей инет-сети досталось, ага, за то, что у меня инета не было)))

Спасибо, дорогие Тин и Аль за то, что организовали данную дискуссию и за подведение итогов. Вы просто молодцы, что подняли данный вопрос! И всем участникам дискуссии так же спасибо за то, что приняли участие - каждое мнение ценно.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Thinnad 04.02.2014 12:45
Спасибо, Деми, что всё же смогла победить обстоятельства и высказаться, поучаствовать в дискуссии.
Ты уже давно в фикрайтинге, уже много соли в нём съела и, не прекращая, пытаешься расти.
Честно говоря, в этой части культуры столько вопросов... Что непросто было выбрать только один)))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Aleks_Koyl 03.02.2014 19:28
Наверно многие из нас и я не исключение пришли из фэндомных фанфиков.
И все же, когда тебе заинтересует текст и история героев, то невольно полезешь посмотреть, а с чего же все началось.
Честно и откровенно признаюсь, я терпеть не могу фики по "Гарри Потеру", но недавно натолкнулась на такую неканонную вкуснятину, что не могла оторваться пока не прочитала всю.
Аль, Тин это была интересная дискуссия и познавательная. В чем-то даже очень полезная не только фикрайтерам, но и тем кто пишет ориджиналы.
Спасибо вам.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Thinnad 04.02.2014 12:47
Спасибо тебе, Алекс.
Очень жаль, что не получилось вовремя вытянуть в беседу твоего хвостатого братца, но твой опыт и мнение были выразительными и интересными.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Aleks_Koyl 04.02.2014 19:26
Я надеюсь, что это не последняя дискуссия и он еще оторвется по полной споря и рассуждая)))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Fire Lady 03.02.2014 17:57
Спасибо, Аль и Тин, за организацию такого животрепещущего спора и за подведенные итоги.
Принимать участие в дискуссии: слушать других и высказаться самой было очень интересно )) Надеюсь в нашем споре "родилась истина". Уверена, что каждому участнику было приятно изложить свое мнение.

Подобные обзоры и обсуждения дают пищу для размышления каждому из участников. Спасибо еще раз организаторам и тем, кто не пожалел времени для участия ))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Thinnad 04.02.2014 12:50
Ну, если не родилась, то её следы мы, наверное, обнаружили :find
Согласен, здорово было побеседовать и поспорить. Причём, совершенно замечательно всё обошлось без страданий и мордобоя, хоть и зажигательно.
Спасибо, Леди, за участие))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Natasha 03.02.2014 17:41
Жалко, что выбрано было это число, и я не могла присоединиться к дискуссии - но очень здорово, что придумали такую вещь и устроили её в виде комментариев - так... нагляднее, что ли? Интересно было прочесть, кто как воспринимает своё творчество. Для самой меня как читателя - если кратко - важен не канон, а мастерство фикрайтера - даже самая короткая виньетка - отдельное произведение. И смотреть на него стараюсь как на оридж.
Но, как и всегда, мнения разделились - и большинство, мне кажется, так и остались при своём мнении... Интересно, получится ли когда-нибудь прийти к истине? Ведь это была не последняя дискуссия, да?
И, конечно - спасибо всем участникам)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Thinnad 04.02.2014 12:54
Натали наелась пироженков и застряла между креслицем и праздничным столом (я не верю, что ты пьёшь)))))

Спасибо тебе, хоть и за чуть опоздавшее, но мнение. Как автор, ты немало уделяешь внимания восприятию читателем твоих историй, и потому я даже не сомневался, что ты - за литературность даже небольших произведений.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Amidas 03.02.2014 16:46
На самом деле, моё творчество и началось с фанфиков, ориджиналы я начала писать значительно позже, они у меня не получались. Фанфики были отличной пробой пера, но и сейчас я не оставляю это поприще, у меня столько планов и столько идей, которые могут реализоваться в фандомах, столько любимых и оригинальных героев, которые обязаны поселиться в этих фандомах... В общем, планов ещё полно. И эта дискуссия всё-таки ещё раз показала, что хоть близкие относятся к этому увлечению как к бессмысленной трате времени, поскольку не приносит денег. Для меня - это важно. А если это важно для меня, значит, будет важно и для других. Спасибо большое за такую дискуссию, за её организацию. С удовольствием поучаствую в подобном ещё раз.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Thinnad 04.02.2014 12:58
Ну что ты, Ами, созидательное творчество не может быть бессмысленной тратой времени!
Мы же не животные, чтобы только потреблять и пахать.
У творчества есть несколько сторон - оно развивает и сопрягает с миром душу, оно внутренне упорядочивает рациональное начало и, что труднодоказуемо, но всё же по законам физики вполне логично - делает мир сложнее и ярче.
Вряд ли без писательства ты была бы самой собой))))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Amidas 04.02.2014 13:35
Это да, писательство открыло очень многие грани в самой себе и оказывается, несмотря на то, что училась не слишком хорошо, знаю достаточно много. К тому же благодаря писательству и фикрайтерству узнала много нового.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Юлия 03.02.2014 15:58
Ребята! Я была в восторге увидев тему и вообще слово "дискуссия". Испытала кучу удовольствия. И, как я уже говорила Алю, очень сильно хочу снова поучаствовать в таком мероприятии. Очень :oops: .
Кстати, я вернулась к писательству благодаря фанфикам, а не оригинальным произведениям) Только об этом, по-моему, никто не знает. Так что, я знаю, что такое писать по фэндому.
Спасибо, за интересную дискуссию.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Thinnad 04.02.2014 13:01
Ну, Юлечка, всё зависит только от тебя)
А дискуссии - будут, точно.
Знаешь, сколько удивительных вопросов нужно рассмотреть? Таких, что без участия многих мнений не разберёшься? Таких, что реально можно опасаться лёгкого мордобоя, ага)))))))
Спасибо тебе за участие и очень интересные цитаты)))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 

pechenka 0Пожертвовать на развитие сайта

Личный кабинет



Вы не авторизованы.

Поиск