Синий Сайт
Всего на линии: 483
Гостей: 482
Пользователей онлайн: 1

Пользователи онлайн
Rasvet

Последние 3 пользователя
Iori_hinata
Storyteller
Маруся

 

Для наслаждения нужен третий - гамма?

  Рейтинг:   / 3
ПлохоОтлично 

Max2007sek06

Для наслаждения нужен третий ­— гамма?

Большинство слышали это понятие – теория электромагнитного излучения и музыкальная школа в счет не идут – однако мало кто всерьёз занимался поиском гаммы, потому что представление о её задачах, правах и обязанностях несколько расплывчато. Более того, даже если мы представляем, зачем гамма нужна, мало кто к ней обращается, считая свои творческие способности всесторонне развитыми, а себя – вполне состоявшимся автором. В итоге роль гаммы принимает на себя инквизитор и пишет постфактум: «Сжечь!».

  

Вначале определимся, что такое гамма и чем она отличается от беты.

  

Бета отслеживает ошибки языковые, гамма – смысловые. Если сравнивать с книгоиздательским делом, бета – это корректор, технический и частично литературный редактор (там, где дело касается словоупотребления, к примеру), а гамма – это научный и литературный редактор в более глобальном смысле. Если в качестве примера привести известную цитату: «За плечами дамы развевался пышный кринолин, а талию стягивала изящная горжетка», то бета будет следить за орфографией малоупотребительных слов, а гамма укажет, какие части тела в принципе могут украшать кринолин и горжетка.

  

Задача беты – умение правильно пользоваться речью, задача гаммы – выяснить и указать автору на логические ошибки, нарушения структуры текста, напомнить про хронологические рамки и реалии эпохи, уточнить законы физики, верные или не очень цитаты, мифологические образы, непрямые ассоциации и т. д. и т. п. Как видим – диапазон широк. Гамма, в отличие от беты, обязательно должна отлично знать фандом, если вы пишете фанфик. Настоящая фандомная гамма орлиным оком замечает всё, выпадающее out of character. Если проводить аналогию с кинематографом, автор – режиссер действа, но гамма – его продюсер. Ей со стороны виднее не только как это делается, но и зачем. Нужно ли вставлять длинное наукообразное описание природного явления, которого не бывает в данной местности? Стоит ли перечислять всех родственников героя, если потом никогда о них не вспомнишь? Существовало ли вот такое оружие (хотя бы аналогичное) в данную эпоху? Можно ли скрестить лошадь с нарвалом, чтобы получить единорога? Почему древние греки не почитали богиню Венеру? И, наконец, а нужно ли это читателю? Не пришло ли время посмотреть на текст не через микроскоп, а через подзорную трубу? Не убиваем ли мы интригу? Гамма способна бросить общий взгляд на произведение, видя перспективу и логику развития сюжета. В конце концов, согласитесь, дорогие авторы, вам зачастую так нравится всё, написанное вашей рукой, что трезво признать свои ошибки и оценить собственный уровень мастерства способен далеко не каждый.

  

Самая распространенная ошибка начинающего автора – считать гамму третьей по порядку после беты. На самом деле в свете вышесказанного можно сделать вывод, что с гаммой необходимо начать работу гораздо раньше, чем с бетой. Бета – это финальные фанфары, гамма – сирена скорой помощи. Начинайте искать гамму одновременно с составлением плана будущего фанфика (я имею в виду в большей степени миди- и максифики).

  

Где же водятся гаммы? С одной стороны – на досках объявлений по соседству с бетами. Или на фандомных форумах, где вы выделите в толпе знающего человека и сможете обратиться за помощью. С другой стороны, гаммой может выступить ваш бескорыстный друг (если он, конечно, благосклонно относится к фикрайтерству). Содержание ориджинала ещё легче обсудить с более широким кругом людей, тут может пригодиться образование и опыт ваших старших родственников (если вы, конечно, не скрываете свои таланты).

  

Я не призываю навязывать ещё сырой текст кому попало, но, поверьте, чем больше вы будете над ним работать, тем скорее добьётесь успеха. А заинтересованность должна исходить, прежде всего, от автора. Вы не должны ждать, пока гамма всё за вас решит и невольно станет вашим соавтором. Это иная крайность. Ноющий голос «А что да‑альше‑е?» выведет из себя любого. Гамма – не соавтор, а консультант. Она работает с готовыми идеями и написанным текстом. Конечно, поработав какое-то время вместе (особенно если автора и гамму связывают личные отношения), вы вполне можете найти друг в друге соавторов, но это, скорее, исключение, чем правило.

  

Отдельный вопрос – гамма-ридер в поэзии. Как определить критерий вмешательства в работу автора, если его обуревает вдохновение и чувство собственной правоты? Бета посчитает количество слогов в стопе, точность рифмы и ритмическую плавность. Гамма отметит нарушения логики и поэтической композиции, наличие тропов и их уместность в каждой конкретной ситуации, и даже излишнее влияние чужой поэзии. Стихи править гораздо тяжелее, чем прозу, здесь надо соблюдать максимальную осторожность, сохраняя замысел. Иногда проще переписать целую строфу или поменять местами куски текста, чем вносить исправления внутри сложившихся строк.

  

Совет начинающим гаммам – не пытайтесь всенепременно навязать своё мнение. Иногда стоит прислушаться к автору, особенно если кажущиеся вам нарушения логики нарочито предусмотрены сценарием. В конце концов, важнейшей чертой вашего характера должна стать тактичность – вам ведь придется тыкать носом в ошибки Самого Автора! То, что запятая не там стоит, легко согласятся и переживут многие, особенно если проблемы с русским языком были видны невооруженным глазом со школьной скамьи. А вот попробуйте убедить юного писателя, что пиратки не могли носить мини-юбки, две жарких батальных сцены подряд утомляют, а бесконечные диалоги Верховной Жрицы со своей подругой напоминают посиделки в общаге, – попробуйте сделать это так, чтобы к вам прислушались. И будьте готовы предложить альтернативный вариант развития событий. Не готовый текст, а идею, намёк – как творческая личность автор поймёт. А если станет требовать большего – зачем вам нахлебник?

  

В общем, гамме в её тяжком труде не позавидуешь, а автору, лишенному её творческой поддержки – тем более. Ибо так уж повелось, что отсутствие запятой читатель еще может снести (и никогда не поздно её поставить), а вот обилие ляпов в содержании – вряд ли. Так что держите свою гамму за хвост, и – удачи в работе!

e-max.it: your social media marketing partner

Добавить комментарий

Комментарии   

 
# Natasha 12.04.2015 03:38
А что да-альше-е?..

А если серьёзно - Змеюшка, спасибо за эту статью! Она… настоящая. Потому что ты смогла объяснить не только понятие слова "гамма", но и зачем такие люди нужны, и как им самим работать с автором (а ведь этому, наверное, безумно интересно научиться). Много живых образов, и слегка кажется, что ты стоишь рядом и объясняешь. Ясно и с юмором. Вопросы твои наводящие – чудо, а сравнение с редакторами и корректорами особенно порадовало – простое и понятное.

Очень удивили гаммы в поэзии – мне кажется, я никогда таких не встречала… Видно, совсем редкий вид…

Но сама я, хотя люблю помогать кому-нибудь выискивать ошибки, да и просто писать по вечерам сказки-няшности вдвоём, почему-то не осмеливаюсь давать свои работы бете или гамме… Особенно, если пишется на конкурс. Хочется всё сделать самой, что ли? А не получается - свои ошибки в упор не видно…
Может быть, действительно попробовать писать с гаммой?.. Интересно, хватит ли у кого-нибудь сил выдержать меня больше пары абзацев?..

п.с. - А древние греки не почитали Венеру? Что, совсем? Почему-у?..
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Okamy 12.04.2015 03:37
О, наконец-то нам пролили свет на роль гаммы в фанфикшене. А то столько разных мнений наслушалась, что голова кругом идёт... Но на подсознательном уровне я всегда понимала, что гамма - это очень важная и порой незаменимая персона.
"отсутствие запятой читатель еще может снести (и никогда не поздно её поставить), а вот обилие ляпов в содержании – вряд ли" - отличная фраза.
Статья просто замечательная, всё подробнейшим образом пояснено и разжевано. Осталось только эту самую гамму отыскать, да.
Кстати, гамма же вполне может быть и бетой. Как тогда такого человека в шапке указывать? Кстати, пошла-ка я свои шапки чуток подправлю.
Змейса, спасибо тебе огромное за статью. =)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Динамит 12.04.2015 03:37
Отличная статья! А ведь внимание действительно – на каждом углу кричат "найди бету", а на деле вообще-то нужна гамма. Лично я вообще раньше воспринимала бету и гамму обязательно как одного человека, и, я уверена, многие сейчас думают также.
Авторы привыкли, что роль гаммы всегда выполняют читатели, поэтому они не задумываются о гамме, как о еще одном человеке, работающим над фанфиком. Везде в шапках мелькают беты, а графа "гамма" пустует. А вот в статье ясно и понятно расписано, что гамма иногда даже нужнее беты, и что "ляпы", которые не исправляются гаммой, хуже, чем обычные ошибки.
Спасибо, Серпи, за такую замечательную статью!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Sheni 28.08.2013 10:33
Хех, а я не согласна. Мне вообще, честно говоря, не нравится современная тенденция превращать литературу, в особенности фанфикшен, в конвейер. Один штампует детали, второй их раскрашивает, а третий склеивает в готовое изделие. Да, нелегко самому и Розенталя наизусть вызубрить, и учебник квантовой механики, историю альбигойских войн и справочник по огнестрельному оружию осилить. Вот только я не очень представляю, что же останется твоего в книге, где все - от запятых до логики - принадлежит не тебе. Костыли - штука опасная. Они необходимы, когда у тебя сломана нога, но злоупотребляя ими, можно так и не научиться ходить. И если бета отвечает за грамматику и пунктуацию, правила которой вполне жестко определены и едины для всех (хотя уже с третьим компонентом - стилем - начинаются спорные моменты), то думают люди по-разному. Один верит в единого и всемогущего, другой знает, что люди произошли из обезьян, третий же уверен, что ни фига не произошли, а так и остались бабуины бабуинами. И именно за этим, за чужой картиной мира, мы и обращаемся, когда ищем книгу для чтения. Так зачем менять свою логику на чужую? Что тогда останется в тексте твоего?
Да, понять, как твой текст выглядит со стороны, нужно. Но для этого надо следить за реакцией читателей. И желательно, чтобы выборка этих читателей была репрезентативной. А другому человеку доверить свой текст можно, да. Лично у меня такой человек есть - мой соавтор, единственный и неповторимый. Потому что я знаю, насколько близки наши взгляды в ключевых точках. А вот кому другому, даже очень близкому другу, переделывать свой взгляд под его - не стала бы.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Thinnad 28.08.2013 22:28
Sheni, мне кажется, вы преувеличиваете, представляя гамму эдаким тираном, метрологом реализма.
Всё не так страшно.
Не думаю, что гамма будет встревать, меняя логику повествования. Но как она полезна, когда автор делает неочевидные ляпы, заставляя Пифагора писать на бумаге, постельного героя щупать мочеточник или ёжика кушать грибы. А как смешно самому автору, когда гамма показывает, как читается сложносочинённое предложение, в котором мёрзнет не персонаж, а открытая настежь дверь.

Показать свой текст бете и гамме не обязательно, конечно, но желательно, даже если ты сам - гамма или бета. Все люди разные, у всех взгляды на теории, но есть такая вещь, как факты и логика. Сначала открыл глаза, а потом увидел доктора - и никак иначе. А ведь такие ляпы допускают даже писатели.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Sheni 29.08.2013 09:00
Thinnad, если я преувеличиваю, то почему на инсайде Фэндомной Битвы народ хором стонет по поводу бет, норовящих зализать текст до полной стерильности? Это бет, которые не больше, чем корректоры. (И которые, оказывается, и дописывают, и переписывают, и что только не делают с несчастным текстом.)
Да, запятые ловятся куда лучше в чужом тексте, чем своем, но ведь это тоже исправляется. Долгой и упорной практикой вычитки.
А логика появления гаммы для меня не понятна совсем. Что мешает автору воспользоваться гуглом, чтобы посмотреть, что там едят ёжики? А заодно, почему он не может следовать мультипликационной традиции, если пишет десткую сказку? Не превращать же её ради следования биологическим реалиям в хоррор с пожиранием ни в чем не повинных мухи-цокотухи и прочих жучков-червячков.
Что касается более узко-специализирован ных вещей, к примеру, какими-нибудь тонкостями фехтования, известными только теми, кто этим занимается профессионально, или особенностями тактики кавалерии 18-го века, то тут гамма окажется бессильна. Или существуют в природе гаммы энциклопедических познаний?
Итого, гамма должна выявлять ошибки, которые автор смог бы обнаружить и сам. Если бы... Вот тут мы и приходим к тому, откуда возникла вся эта затея с бетами-гаммами. Брэдбери прорабатывал черновик текста не менее шести раз, прежде, чем признавал его готовым. Но так он же профессиональный писатель, мог себе позволить столько времени тратить на работу над текстом. Работу. А для нас, фанфикописеров, текст - развлечение, хобби. Наваял креатив, получил свой фан и всё, настроение схлынуло. Копаться с текстом дальше нет ни времени, ни желания, ни мотивации. Школьники еще не умеют работать, авторы постарше - достаточно уматываются на своем основном поприще, чтобы еще и тут пахать, как папа Карло. В итоге текст так и остается черновиком, полуфабрикатом нормального рассказа. Можно было бы конечно просто положить это в стол и приняться ловить свой фан от следующей истории, но фидбэка-то хочется. А читатель не хочет спотыкаться об очепятки и закрывать лицо ладонью при виде пишущего на бумаге Пифагора. И как компромисс появляются беты и гаммы. Делая за автора то, что он может сделать и сам. Если бы не привык к костылям.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Thinnad 29.08.2013 10:49
Я, конечно, прошу прощения, но при чём тут поведение бет на инсайде Фэндомной Битвы? Очевидно, руководство этой самой Битвы устанавливает подобные рамки, мне сие не ведомо.
Ни одна нормальная бета либо гамма ни в жисть переписывать за автора либо насиловать его не будет. Это бета-гамма автору нужны. И да - традиции бет и гамм достаточно древни, хотя они не всегда так назывались, а просто в выходных сведениях издания этим людям автор выносит благодарность. Сути это не меняет.
Цитата:
Что мешает автору воспользоваться гуглом, чтобы посмотреть, что там едят ёжики? А заодно, почему он не может следовать мультипликацион ной традиции, если пишет десткую сказку? Не превращать же её ради следования биологическим реалиям в хоррор с пожиранием ни в чем не повинных мухи-цокотухи и прочих жучков-червячков.
Нет, конечно. Но автор может быть свято уверен, что прав. Не поверишь, как иногда забавно заблуждаются люди. Они и не подумают, что в их истории что-то неверно и нужно погуглить, хотя бы вследствие стереотипов. Более того, гамма и бета тоже могут ошибаться. Но просмотр текста с целью коррекции возможных ошибок - это всегда к лучшему. И, конечно, корректор может сделать замечания по поводу тяжеловесности либо перекошенности стиля (опять таки, автору не видно, потому что рассказ он видит сквозь личную призму), но корректор - это, прежде всего, профессиональный читатель. Если автор предпочитает миновать мнение профессионального читателя и отдаться на суд общественности - его дело.
Но я, например, с радостью пользуюсь расположением бет и гамм до выкладки текста. И если мне говорят, что что-то не так, то анализирую и сам поправляю. Беты-гаммы - не соавторы. И, уверяю, большинство авторов тоже сами работают со своими текстами.
Цитата:
Итого, гамма должна выявлять ошибки, которые автор смог бы обнаружить и сам. Если бы... Вот тут мы и приходим к тому, откуда возникла вся эта затея с бетами-гаммами. Брэдбери прорабатывал черновик текста не менее шести раз, прежде, чем признавал его готовым. Но так он же профессиональны й писатель, мог себе позволить столько времени тратить на работу над текстом. Работу. А для нас, фанфикописеров, текст - развлечение, хобби.
Кому как. Ты так говоришь, будто точно знаешь, что писатели не пользуются услугами бет и гамм. Скорее, именно оттуда и пришла в фанфикшен культура вычитки. Бредбери мог заниматься только писательством, ибо материальное положение жены позволяло, но вообще профессия писателя - сопутствующая. По крайней мере, до признания.
Итого: бета и гамма - не костыли. Я имею в виду нормальных, а не с "Фэндомной Битвы". Нормальные бета и гамма указывают автору на его типичные ошибки, ставят диагноз. А ходит автор уже сам и танцевать учится на своих ногах, разве что, если имеется возможность, получая профессиональные советы.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Sheni 29.08.2013 11:45
Цитата:
при чём тут поведение бет на инсайде Фэндомной Битвы?
Где еще можно посмотреть принятые рамки нормы, как не на одном из самых масштабных фэндомных мероприятий рунета? Нет, мну не был, не причастен, не привлекался и тем более не рекламирует, просто использует для наблюдения за людьми.

Тин, ты не поверишь, сколько я всего знаю, и о писателях, и о ёжиках. И редакторы-корректоры появились не так давно, по вполне объективным причинам, и тоже "по бедности", с появлением массовой литературы и необходимости закрывать требования рынка (а в отечественной литературе - после революции, просто потому, что образованный слой резко оказался по ту сторону баррикад, а литература новому государству была категорически необходима). Булгакову нужен был редактор? А Бунину?
Не случайно именно Олди, одни из сильнейших на сегодняшний день мастера слова, громогласно и яростно выступает против и бет, и даже редактуры.
Ты прав, у многих авторов есть "доверенные читатели". Вот только дьявол - в деталях. Надо расписывать тысячу и одно отличие их от бет? Кто бы не упоминался в предисловии, вся ответственность - на авторе. И главенство тоже. А в фендоме бета - это странная инкарнация школьного учителя, объясняющего автору, как правильно расставлять знаки препинания и чем метафора отличается от метонимии. Имхо, проще сунуть человеку книжку.

Цитата:
Не поверишь, как иногда забавно заблуждаются люди.
Проблема в том, что это равно касается и бет. И невольно вспоминается пословица: "У семи нянек дитя без глаза". Лучше отвечать за свои заблуждения, чем чужие, разве нет?
Цитата:

корректор может сделать замечания по поводу тяжеловесности либо перекошенности стиля
И навязать ему собственные представления. Которые не априорная истина.

Цитата:

Могу лишь из личного опыта гаммы сказать: иногда авторы приходят ко мне ещё до или во время написания работы, чтобы узнать некоторые моменты.
Эти авторы - разве не твои друзья и единомышленники, с которыми ты на одной волне? Тогда о чем мы спорим? Можно спросить совета человека, мнению которого ты доверяешь. Даже нужно. Это как с детьми. Я могу оставить ребенка на руки кого-то достаточно близкого. Но тысячу раз подумаю, прежде чем доверять его девице, пришедшей по объявлению.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Thinnad 29.08.2013 12:49
Как минимум у упомянутых писателей были машинистки. Кроме того, мы не можем знать причин многократных переписываний ими своей нетленки. Потому сравнивать и судить не с чем. Нет информации.

Олди - это не один писатель. Их двое. И как раз в соавторских тандемах происходит взаимная вычитка весьма эффективно. Кстати, не стоит прямо таки топырить уши в сторону Олди. Они не всегда правы, а иногда - совсем не правы. А сейчас и звёздность мешает.Цитата:
Проблема в том, что это равно касается и бет. И невольно вспоминается пословица: "У семи нянек дитя без глаза". Лучше отвечать за свои заблуждения, чем чужие, разве нет?
А никто и не говорит, что автор не должен спорить. Я как раз о том и говорю, что автор должен сам понимать, принимать решения и переписывать - как тот же Булгаков - когда созреет.
И, конечно, не следует считать, что все беты и гаммы - на самом деле беты и гаммы.
Цитата:
А в фендоме бета - это странная инкарнация школьного учителя, объясняющего автору, как правильно расставлять знаки препинания и чем метафора отличается от метонимии. Имхо, проще сунуть человеку книжку.
Согласен. Именно правильную книжку. Разве я говорил о том, что бета должна делать авторскую работу? Диагноз, примеры, помощь, но править - только по договорённости.
Цитата:
Цитата:
корректор может сделать замечания по поводу тяжеловесности либо перекошенности стиля
И навязать ему собственные представления. Которые не априорная истина.
Так никто не застрахован. Это зависит только от автора.
Цитата:
Эти авторы - разве не твои друзья и единомышленники , с которыми ты на одной волне? Тогда о чем мы спорим?
Я разве это говорил? Разве я тут на Синем гаммой работаю?
Цитата:
Где еще можно посмотреть принятые рамки нормы, как не на одном из самых масштабных фэндомных мероприятий рунета?
Наверное, если на фанфикшен ориентироваться... Ума не приложу, я как-то больше по литературным сайтам ориентируюсь) Всё-таки, хоть у фанфикшена и свои традиции, а у руководств того или иного сайта свои заскоки, но, тем не менее, фанфикшн - побег литературы.
Я и ориентируюсь больше на писателей, а не на звёзд фанфикшена. Всё-таки, есть разница между Plaza Athenee и McDonalds.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Sheni 29.08.2013 13:10
Цитата:
Кроме того, мы не можем знать причин многократных переписываний ими своей нетленки. Потому сравнивать и судить не с чем. Нет информации.
Что ксается конкретно Булгакова, то очень даже можем. Существуют издания с несколькими версиями текста романа.

Цитата:
Кстати, не стоит прямо таки топырить уши в сторону Олди. Они не всегда правы, а иногда - совсем не правы.
Никто не бывает всегда прав. Если я соглашаюсь с Олди, то не потому что это сказали они, а потому что в этой точке наши представления совпадают. А звездность да, коварная штука, от нее никто не застрахован.

Цитата:
Наверное, если на фанфикшен ориентироваться ...
Так беты - и есть дитя фанфикшена, разве нет? Хех, я думала, что как раз и отстаиваю Plaza Athenee против модных веяний МакДональдса )
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Thinnad 29.08.2013 13:26
Цитата:
Что ксается конкретно Булгакова, то очень даже можем. Существуют издания с несколькими версиями текста романа.
Именно) Можно наблюдать работу автора над произведением, но что было причиной, какие беседы, случаи, почему же роман существенно менял структуру несколько раз - неизвестно. Вряд ли спонтанно, часто к таким поворотам приводят обсуждения, споры, исследования.
То есть мнение опытного читателя.
Цитата:
Так беты - и есть дитя фанфикшена, разве нет?
Как термин - да (если на минуточку забыть бета-тестеров, например). Я говорю, что те, кто выполнял роль бет были задолго до них. Секретарь-машинистка умеет грамотно написать бумагу и поправить шефа сообразно правилам, но не будет участвовать в, собственно, общении.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Almond 29.08.2013 14:56
Собственно, о чем вы спорите? Вы не замечаете, что говорите об одном и том же?
Sheni, посмотрите на название статьи - там стоит знак вопроса. А это значит, что ничего не утверждается. Напротив, и смысл статьи в том, что автор должен задуматься, нужны ли ему костыли.
С другой стороны, Тин прав - у многих писателей были так называемые "секретари". А сейчас - неужели вы думаете, что у "продаваемых" писателей нет "литературных негров"? Слушайте, ну фантазии - фантазиями, а реалии - они и в Африке - реалии. Как бы нам ни хотелось кристальной честности в писательской среде - ее нет.
К тому же принцип "талантам надо помогать, бездарности пробьются сами" - никто не отменял.
Что касается Олди - вычитка, особенно гаммы - им тоже не помешает. Меня лично коробит от их некоторых заявлений. К примеру, о том, что читатель должен дорасти интеллектуально до их текстов.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Sheni 30.08.2013 06:52
Цитата:
Собственно, о чем вы спорите?
Как обычно, две стороны придерживаются близких позиций, но будут до хрипоты препираться о деталях.

Цитата:
В общем, гамме в её тяжком труде не позавидуешь, а автору, лишенному её творческой поддержки – тем более.
С вашего позволения сформулирую свое мнение так: согласна с цитируемым тезисом (и всей статьёй), при условии, что гамма - в голове автора.
Ну или так: автор не вправе перекладывать ответственность о чём бы то ни было (орфографии, пунктуации, логики и матчасти) на кого бы то ни было, помимо себя. При этом воспользоваться помощью может (соблюдая чувство сообразности).

Цитата:
неужели вы думаете, что у "продаваемых" писателей нет "литературных негров"?
Едва ли темнокожие ребята от литературы улучшают качество произведения. Разве это не способ впарить контрафакт потребителю под красивым штемпелем раскрученного бренда?
К слову, я не разделяю фанфикшен и "продаваемую литературу", по большому счету там работают одни и те же законы спроса и потребления. И они далеко не всегда направлены на улучшение качества текста. Ни там, ни там.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Thinnad 30.08.2013 10:58
Цитата:
Едва ли темнокожие ребята от литературы улучшают качество произведения. Разве это не способ впарить контрафакт потребителю под красивым штемпелем раскрученного бренда?
Как раз "темнокожие ребята от литературы" являются производителями "раскрученных брендов". Это как в любом предприятии – выручку делают работники цеха и талантливые менеджеры (часто даже официально не оформленные), а в периодике упоминают председателя правления или владельца этого самого бренда.

Я вижу, что спор пошёл по кругу и касается лишь того, что вы предпочитаете работать "в замкнутой системе". А, поскольку манеры работать у всех разные, то не будем опираться на частные личные случаи и примем, что в статье описан общий случай, так сказать, навеянный опытом написавшего и подтверждённый опытом многих прочитавших.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Sheni 30.08.2013 06:21
Цитата:
часто к таким поворотам приводят обсуждения, споры, исследования.
То есть мнение опытного читателя.
Зачем всё усложнять? Человеку совершенно необязательны внешние факторы и пинки, чтобы меняться, переосмысливать какие-то ключевые для себя идеи. Да даже банально: чувство языка меняется со временем и, особенно, с практикой. Время у человека было, издание романа не грозило, поэтому можно было спокойно оттачивать формулировки до чеканных.
Но хватит о бедном Мастере. Бодлер утверждал, что над стихотворением необходимо работать постоянно. И если автор прекратил это делать - то он его бросил.

Цитата:
Я говорю, что те, кто выполнял роль бет были задолго до них.
Мы не пошли по второму кругу? Были, есть и будут. Но фэндом принес не только новый термин, он переставил акценты, и сильно. Не представляю себе, к примеру, такую фразу: "Грамотность, конечно, хромает, но это претензии не к самому Александру Сергеевичу, а к его бете. Арина Родионовна, ай-яй-яй!" * А сейчас подобное отношение в порядке вещей.
* Имена вставлены генератором случайных чисел и к реальности отношения не имеют.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Serpens_Subtruncius 29.08.2013 07:02
Цитирую по тексту статьи: гамма "работает с готовыми идеями и написанным текстом." О каком пересмотре взглядов и убеждений речь? У вас вполне понятная и убедительная точка зрения на литературу, но мы, во-первых, обсуждаем проблемы тех, кто учится писать, а во-вторых, ваша точка зрения не входит в противоречие с высказанным в статье. Мне совершенно не интересно учить учебник квантовой физики "за того парня", пусть сам читает, и заменять его логику своей - неблагодарное занятие. Хуже, когда логики нет напрочь.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Sheni 29.08.2013 10:23
Как раз для обучения нет ничего вреднее, чем когда что-либо делают за тебя. Иначе нам бы учителя в свое время рекомендовали сначала "отбетить" свою работу у одноклассника, а потом уже сдавать... Нет, кто-то именно так и делал, но почему-то успехи в учебе это не приносило, скорее наоборот.
Если в тексте напрочь отсутствует логика, лечить надо голову, а не текст. Читать умные книжки, чем больше, тем лучше, и рано или поздно логика появится. Вместе с честно заработанным умением думать. Из кривой коряги мачты не сделаешь. Так толку с упорством достойным лучшего применения тупить рубанок о сучья, получить на выходе странную загогулину и утешать себя тем, что было хуже? А еще бывает, когда коряга выбрана намеренно, для затейливой икебаны. А неразобравшаяся гамма упрямо пытается превратить это в ту самую мачту. С предсказуемым результатом.
Вот еще раз перечитала статью:
"Начинайте искать гамму одновременно с составлением плана будущего фанфика"
Получается, чуть раньше, чем "с готовым текстом", нет?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Thinnad 29.08.2013 10:58
Могу лишь из личного опыта гаммы сказать: иногда авторы приходят ко мне ещё до или во время написания работы, чтобы узнать некоторые моменты. Они просто не знают, в какую сторону "копать", что применимо в ситуации, какие авторы описывали суть того, что им нужно.
Могу сказать, что в абсолютном большинстве случаев авторы убегают воодушевлённые и с ворохом собственных идей, возбуждённых тем, что гамма указал нюансы.

И вполне вероятно, что потом я погляжу готовый небеченный текст на предмет сопряжения авторской фантазии с новыми для него реалиями.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Serpens_Subtruncius 29.08.2013 11:36
Ответ на первую часть: мне приходилось учить людей выражать свои мысли письменно, потому что их не научили в школе. Это не самое благодарное занятие, но они были небезнадежны.
Ответ на последний вопрос: большинство нуждающихся в консультации с гаммой задумываются об этом только после того, как текст отбечен и выложен на всеобщее обозрение. Если начинающий автор чувствует, что гамма понадобится, следует искать её до знакомства широкой публики с "шедевром".
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Sheni 29.08.2013 12:21
То есть гамма/бетта - учитель, а автор - ученик. В определенных ситуациях оправданно, но в общем и целом... выглядит странно. Роли же меняются, и в итоге урок ведут попеременно выбегающие со своих мест ученики.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Almond 31.08.2013 03:48
Нет, я думаю, никто - не учитель и не ученик. Если вот так складывается, то речь уже и не о писательстве вовсе.
Беты и гаммы зачастую выступают как те же корректоры и редакторы в обычном издательстве. Но там никто не возьмется откорректировать работу, если она безнадежна.
И я не понимаю некоторых бет и гамм в фанфикшене, которые берут на себя роль учителя, априори делая автора школяром, а не писателем.
Гораздо эффективнее автору почерпнуть что-то из статей, которые выложены на сайте.

И я могу сказать тут лишь о себе: я бы не стал ни бетить, ни гаммить ту работу, которая как раз - никакая в силу целого ряда причин. И я не вижу смысла врать автору и, мило улыбаясь, говорить ему, что у него все получится. Получится - если он сам будет работать. Сказать об ошибках - да.
Однако откорректировать и отредактировать сильную вещь, талантливую - почему нет?

К сожалению, приходится констатировать факт снижения интеллекта, школа перестала давать ту базу, которая развивает способности. Вот к нам на сайт часто приходят ребята со школьной скамьи, желающие писать, талантливые, но не имеющие элементарных знаний. При этом у них хорошие аттестаты. Они вынуждены обращаться к бете и гамме хотя бы на начальном этапе своего становления. И я ничего зазорного в этом не вижу. Наоборот - это ведь и есть проявление их желания суметь, смочь, понять, научиться в конце концов. И я за это уважаю всех наших авторов.

Куда менее приятны те, которые с уверенной физиономией выкладывают безграмотный текст с ляпами типа "брунет с волосами цвета вороньего крыла, прислонившийся спиной к косяку и кивающий головой". И вот они-то настолько верят в памятник "имени себя", что не верят ни бетам, ни гаммам, ни учебникам, ни читателям. И начинают исходить "праведным" гневом на любое замечание. А если у них есть еще группа поддержки - зачастую, точно таких же, хвалящих друг друга за любой "пук" - это уже походит на хоккейную команду из села Запердыкино, нагло едущую на чемпионат Европы с клюшками в рюкзаках и воспоминаниями о единственном голе в ворота пастухом Митричем. А чё? У нас клюшки есть, и мы банда.
Приехали... опа! А где цветы? И фанаты? Мы, оказывается, играть не умеем? Да вы тут сами - в Европе - никакие))))))))))))) ))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Aleks_Koyl 16.04.2013 15:34
А меж тем это не так уж и смешно. Иногда без гаммы просто невозможно обойтись. Имею такой горький опыт. Поэтому я всегда бегу со своими рукописями к Дракону.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Li Nata 16.04.2013 15:32
Сколько пишу, как не было у меня беты, так и нет (есть друзья - реальные и виртуальные, которые тоже реальные, только в другом измерении - которые советуют -помогают. В каком-то смысле бета, но не совсем. Но почему-то ужасно неловко просить лишний раз о помощи!), как не было гаммы, так нет и не будет. На самом деле, искренне завидую людям, которые работают с бетой- гаммой. С другой стороны, это и большая ответственность. Нужно любить своиих бет-гамм, холить и лелеять - они тратят время на чужие тексты из человеколюбия, любви к литературе вообще или к фандому в частности. Зачастую все это люди одаренные, которые сами могли бы писать порой лучше, чем альфа... так что любите своих бет-гамм, товарищи фикрайтеры! Да и работать так веселее.
Поспешила отправить комментарий.
Спасибо, Серпи, за статью! С удовольствием прочитала. Я-то с этой стороны фикрайтерство и не знаю) мои беты - гаммы, те, кто замечает ошибки, чаще всего, остаются неизвестными широкой общественности. Но я всем очень благодарна.
Работать в тандеме так и не научилась. А втроем - так тем более.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# ash_loves_snow 16.04.2013 15:28
Очень полезная статья. Прямо свежая струя: честно, никогда не задумывался о роли гаммы, и даже понятия не имел, что всё может быть так масштабно.
Гамма, оказывается, едва ли не самый важный член тандема.
Спасибо за статью, наводит на мысли.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 

Личный кабинет



Вы не авторизованы.

Поиск

Новое на форуме

  • Нет сообщений для показа