Синий Сайт
Всего на линии: 1584
Гостей: 1583
Пользователей онлайн: 3

Пользователи онлайн
Rasvet
SBF
Анатолий Шинкин

Последние 3 пользователя
Д. Красный
Dima
Dima

 

Батальные сцены: основные ошибки

  Рейтинг:   / 8
ПлохоОтлично 

батальная сцена

Батальные сцены: основные ошибки  

 Меч звался Гнев. Казалось нам, разить
Он должен всех, с кем выпало поспорить.
А если нет, то бешено грозить
Упорствующим в глупом разговоре.

Небось обратно в ножны не спешил
Ужасный Гнев, не выплеснувшись в деле!
Лишь удивляло, как таки дожил
До бороды седой его владелец?

Уж верно, был он всем бойцам боец
И побивал, с кем выпало рубиться...
"Поведай нам, пожалуйста, отец,
Что Гневу твоему ночами снится?"

(М. Семёнова, «Волкодав. Знамение пути»)

  

– Что снится Гневу? Ветер, битвы, кровь… И как рассказать о его снах?..

Есть в литературе такой момент, как батальные сцены. Это же грандиозно: огромное поле и два войска, тьмой двинувшиеся друг на друга… Или же трагично: заклятые враги наконец-то встретились – и вот, грядёт их решающий бой… И вся задумка может закончиться пшиком из-за какой-нибудь глупой нелепости, когда герой сделался вдруг неестественно сильным и умелым, или же человек двадцать лучников одолели сотню конных солдат.

Как же сделать так, чтобы читатель дрожал от предвкушения битвы, затаивал дыхание во время схватки – и часами обдумывал после то, что успел прочитать. Чтобы смог закрыть глаза – и представить все вживую? Чтобы поверил.

  

– Дин, а ты знаешь, как?

– Конечно, знаю, Наташа! Поэтому и выбрала эту статью!

– Вот ты и расскажешь, а я лишь попробую представить.

  

Думаю, что для написания батальной сцены нужно знать, как минимум, вид боя, оружия, местности, численность войск… Для удобства разделим батальные сцены на три категории.

  

Первое – это массовые сражения. На мой взгляд, это – самая сложная из батальных сцен. Но для некоторых произведений просто необходимая. Здесь вначале нужно рассмотреть весь бой в целом, учитывая состояние войск, состав, количество сражающихся и, конечно же, местность. Если войска конные, или их много – то это поле, если человек сто на сто – можно войну и в лесу (горах) организовать… Блеск – рассмотреть панораму битвы глазами какого-нибудь персонажа с возвышенности. Или даже глазами птицы или дракона – с высоты птичьего полёта… После того, как будет описан общий ход сражения, стоит перейти к ключевым моментам в частности. Например – описывать эпизоды сражений главного персонажа в гуще событий. А ещё лучше – со стороны нескольких персонажей. И вновь возвращаться к общему ходу сражения…

  

Второе – небольшие стычки человек по 5-10. Здесь стоит постараться расписать действия каждого из персонажей – но не занудствовать особенно (об этом – чуть ниже).

И третье. Бой один на один. Здесь очень важно вооружение, чувства героев, их действия и постоянное движение, реальность боя. Далее мы будем в основном рассматривать именно этот вид боя, поскольку и массовые сражения и групповые стычки на деле состоят из нескольких дуэлей один на один, просто периодически в них может вмешиваться кто-то ещё.

  

Итак, черновой набросок дан, переходим к разбору ошибок.

  

Первая ошибка: оружие и броня

Любое сражение не обойдется без оружия, если, конечно, это не драка в баре, где оружием могут послужить кулаки и разбитое горлышко бутылки. Поэтому описывать оружие нужно правильно – ну не может меч в полторы руки быть размером больше, чем орудующий им герой, и легким, как пенопласт! Не стоит забывать, что это все-таки металл, который имеет определенный вес, поэтому глупо описывать, как тонкая хрупкая девушка, пусть даже Мэри Сью, размахивает двуручником, как деревянной палкой, которая, кстати, тоже не такая уж и легкая – попробуйте поразмахивать даже небольшим бревном.

Теперь о щитах: это тоже куски металла, часто ещё более массивные, чем мечи. Деревянные щиты легче, но их запросто можно прорубить топором или булавой. Обычно щиты бывают круглыми, прямоугольными и треугольными; реже встречаются овальные, миндалевидные, прямоугольные с закруглением или заострением внизу. По размерам щиты делятся на маленькие (обычно круглые, около полуметра в диаметре и по весу до двух килограмм), средние (миндалевидные или овальные, весом до десяти килограмм) и большие (прямоугольные, тяжелые, предназначенные только для того, чтобы прятаться за ними). На лицевой стороне рисуется фамильный символ или герб ордена. При составлении фамильного символа рыцарь обычно объединяет гербы знатных родителей. Геральдика на снаряжении использовалась для того, чтобы различать рыцарей, ведь в доспехах это трудно сделать.

Что касается доспехов: разрисовывать нагрудник во все цвета радуги нелепо, а носить как повседневную одежду – нереально. Во-первых, броня не из шелка шита, поэтому на голое тело не надевается. В крайнем случае, под металлический нагрудник надевают дублет с кольчужными накладками. К тому же, любые доспехи не легче мечей, носить их постоянно невозможно: тот же нагрудник сколько весит, прибавьте набедренники, наколенники, наплечники, шлем – и все это из металла! Не стоит забывать, что доспехи в первую очередь предназначены для того, чтобы защищать, а не красоваться перед остальными воинами, поэтому добавлять перья, цветы и узоры не рекомендуется.

  

– У!.. А плюмаж на шлем! И флажки на пику! И розочку к петлице кольчуги! Если не существует такой - пришьё... приплавим.

  

В более современном оружии все проще, но популярной проблемой остается выстрел без отдачи. При выстреле оружие двигается назад вместе со стрелком — это и называется отдачей. Вы замечали, что когда в человека стреляют, его отбрасывает назад, и только потом он падает? Так вот, сила, с которой выстрел толкает назад, равна силе отдачи. То есть, оружие толкает стреляющего с той же силой, с какой снаряд толкает жертву.

  

Хотелось бы ещё добавить, что часто писатели придумывают новые виды оружия. А для этого неплохо знать хотя бы немного физику и принцип действия уже существующего оружия. Поэтому тех, кто ещё не знаком с этой темой, отправляем в оружейную.

  

Вторая ошибка: неправильный шаблон

«Я ударил, она отразила, я упал, мне больно, она замахнулась…» – такое описание встречается довольно часто, и читатель не понимает, кто ударил, кто промазал, а кто пострадал. Нет никаких эмоций, чувств, мыслей – сплошной сухой текст. Хотя грешить переизбытком мыслей и чувств тоже нельзя – философствовать во время боя некогда. Обычно эти ошибки допускаются из-за того, что автор не испытывал подобных ощущений (не каждый день дерешься с мечом или шпагой в средневековых доспехах), старается их миновать поскорее, поэтому и выходит серо. Конечно, фантазировать тоже не желательно, потому что найдется хотя бы один читатель, который напишет: «А вот на самом деле всё не так…». И что делать? Сочинять и надеяться, что придуманные эмоции не разойдутся с реальными, или пропустить батальную сцену вовсе, упомянув о ней как бы мельком в одном абзаце? Для кого-то существует и третий вариант: автор, который совершенно не умеет описывать подобные сцены, лезет в чужие работы и списывает оттуда всё, что ему нужно. Впоследствии такие же авторы списывают уже у него, отчего появляются шаблоны, по которым и описывается бой. Причем многие даже уверены, что это все является правдой, и советоваться с теми, кто хотя бы в трактирной драке участвовал, почти никто не хочет. А если автор еще и насмотрелся каких-нибудь боевиков…

  

Сейчас все почему-то уверены, что в первом же бою все молодые и неопытные воины становятся героями, старики ходят в бой как за хлебом: спокойно, без волнений и страха, а те, кто знает ведение боя лишь в теории, успешно «кладут на лопатки» чуть ли не легион. Главные герои обычно лезут в самое пекло, но оттуда выходят с легкими ранениями, будто чувствуя, что автор их любит и ни за что в середине книги не убьет.

Начнем с того, что если даже отлично знать теорию, на практике все по-другому. Возьмем, к примеру, театр: как бы начинающий актер не репетировал, выйдя на сцену, он увидит зал со зрителями, начнёт волноваться, и вся теория забудется, как и движения, слова, интонация... «Первый блин комом», как говорится. Понятное дело, во второй, третий, пятый, десятый раз гораздо проще, но на это всё нужно время. То же самое касается молодых воинов, которые почему-то убивают главного антагониста без малейших усилий.

Храбрые опытные воины на самом деле тоже чувствуют страх и волнение, как и любой здравомыслящий человек, который хочет жить. Даже если воин уверен в победе, он все равно будет испытывать легкий страх.

  

Третья ошибка: Отсутствие рисунка

Бой – это не только описание ударов, это рисунок. Так вот, этот рисунок нужно разукрасить, иначе получится только голый скелет. Читатель должен «чувствовать» то, что происходит во время боя: видеть врагов и союзников, слышать звон стали, чувствовать вкус крови, грязь, дождь, пот, ощущать мозоли от доспехов, холод или жару. Подключение всех рецепторов поможет не только передать нужную атмосферу, а и заставить читателя почувствовать себя участником боя. Главное, не переборщить и не напихать лишнего, потому что основой всегда остается сам бой. От переизбытка красок и описаний основная линия потеряется, и читатель запутается.

  

Теперь поговорим о местности, где эти звуки-чувства будут уместны. Согласитесь, указывать запах перегара посреди поля или описывать дождь в трактире неуместно, разве что мельком упомянуть капли, которые барабанят по подоконнику. Каждое следующее ощущение должно подстраиваться под предыдущее, дабы избежать абсурда.

Описание местности должно быть таким же реальным, как и сам бой. Если это лес, опишите шум листвы, треск веток под ногами, запах мха и коры. Если это поле, расскажите читателю о шорохе травы, о небе, о ветре. А если Вы пишете о морском побережье, «нарисуйте» волны, камни или песок, добавьте звуки воды и соленый запах. Только сильно не увлекайтесь, воин пришёл на сражение, а не в музей. Описания природы лучше поставить в начале боя или после. И перед смертью героя упомяните впечатления последних мгновений жизни…

  

Здесь же хочется добавить, что нельзя забывать об особенностях рельефа. Если это холмистое поле с оврагами – туда не пустишь конных воинов, которым легче на равнине, зато в самых неожиданных местах можно расположить лучников, копьеносцев, воинов с пращами, драконов, пушки…

Если речь идёт о морском сражении – можно вначале показать, как один корабль догоняет другой, как идёт игра с постоянной сменой штурма… А потом, в зависимости от эпохи – можно сцепить два корабля абордажными крючьями, чтобы образовать одно поле – и уже будет «бой с препятствиями»: борта кораблей, канаты, трапы…

А ещё есть воздушный бой! Маневрирование вертолётов в воздухе, прицелы пушек… Не забыть бы про ветер, шум двигателей, высоту… Воздушные ямы, ударные волны, предваряющие грохот вспышки.... Перепад давления, холод высоты, отдача орудийных выстрелов...

А космические корабли, которые тоже участвуют в войнах? Огромные, скрытые под слоями щитов базы и маневренные крохотные шаттлы... Здесь можно рассказать о квантовом и гравитационном оружии, которое работает и в вакууме (обычное в космосе действовать не будет), о метеоритных дождях, о созданных для действий в критических внешних условиях киборгах и роботах, о далёких звёздах… Вроде бы война – совсем грустная и отвратительная вещь – а сколько, оказывается, красоты можно найти даже в ней…

  

Четвертая ошибка: боль, усталость, раны

Обычно о боли забывают. Точнее, о боли главного героя, который тоже человек (эльф, гном и так далее). Его ударили в плечо, а он даже не почувствовал. То ли автор просто забывает описать боль, то ли, опять же, просто не знает, как это сделать.

Бывает и такое, что автор описывает безмерную храбрость и терпимость: воин лишился руки, ноги, щита, но он все равно доблестно отбивает удары мечом, пусть и не так ловко, как в начале боя, в силу усталости, и старается не думать о боли. Я уже молчу о кровотечении, при котором человек умудряется сражаться как живчик, совершенно не думая о том, что на полу уже более двух литров его крови. Ну не может быть такого! У обескровленного существа просто нет давления в артериях и венах, чтобы кровь достигала мозга. Один пропущенный удар – уже боль, которую чаще всего игнорировать не удается. Я понимаю, что адреналин притупляет боль, но не настолько же, чтобы пережить, фактически, ампутацию конечности без наркоза и не умереть от болевого шока!

Когда воин пропускает удар – даже слабый – врукопашную, боль все равно отвлекает его внимание, да и потом возможны последствия: кружится голова, темнеет в глазах, звенит в ушах и так далее. Бывает, что человек падает или роняет оружие, после чего он не сразу, а то и вовсе не может подняться.

Усталость, в отличие от боли, чувствует каждый. Самый выносливый богатырь – пусть он и не пропустил ни единого удара – не будет сражаться всю ночь без остановки. А теперь прибавьте ко всему вес доспехов и оружия: пятнадцать минут непрерывных атак – и воин выдыхается. Даже если только отбивать удары, выносливости хватит на час. Ведь сила каждого удара впитывается щитом, оружием, и передаётся в мышцы и кости воина. А если учесть и ранения, полученные во время боя…

Но здесь тоже есть исключение: состояние аффекта в самых критических ситуациях, когда тело работает на пределе своих сил, ломая самое себя, состояние берсерка. Известен, например, случай, когда мать, на ногу ребёнка которого чуть не наехала машина, просто приподняла автомобиль за покрышку и отодвинула. Машина от толчка остановилась, а мать так и не смогла рассказать, как она это сделала…

   

– Дин, не бей меня, не знаю источника этой истории. Нам на психологии рассказывали…

– Не бью, Наташа, мне просто Эдвард Каллен вспомнился.

– Ложь, прикрытая аффектом? Да, этим действительно может воспользоваться кто-то сильный. Кто-то о-очень сильный….

  

Но такое бывает очень и очень редко, лишь когда герою действительно есть, за что бороться. Собственная жизнь, как показывает практика, к этому не относится.

   

Пятая ошибка: животные

Хотелось бы напомнить, что иногда в битвах участвуют и животные (чаще всего это лошади, но бывают и боевые слоны, и прочие драконы-верблюды-пауки, и так далее). Так вот, их тоже необходимо одевать в доспехи, и, так же как и у людей, такие доспехи ни в коем случае не одеваются на голое тело, без попоны. К ней можно добавить специальную шапочку и… гетры. А уже потом рядить животное в кольчужную попону, сбрую, наколенные щитки, шлем, седло…

Стоит отметить, что если воины останавливаются на ночлег, то им с животных необходимо весь металлолом снять, шкуры их протереть, сверху сухое покрывало или ещё одну попону накинуть, если на улице холодно... А с утра заново всё снаряжение прилаживать…

И, да: животные тоже устают, поэтому круглосуточная езда в седле неделю подряд, которая иногда встречается в книгах – утопия. Да, персонаж может ухитриться как-то заснуть в седле – но лошадке же тоже отдых нужен, она не железная. И не забываем менять подковы!

  

– Наташа, но лошадям ещё необходима и пища.

– Чем же они питаются?

– Они травоядны – питаются сеном, овсом, ячменем, некоторыми фруктами, овощами и крупами.

– А если этих продуктов с собой нет?

– Нужно всегда носить с собой хоть что-нибудь из еды для животных так же, как персонажи носят еду для себя.

   

А еще необходимо правильно описывать животное: к примеру, масть нашего коня. Вороной – полностью черного цвета. Гнедой – обладатель черной гривы, а корпус животного может быть разнообразных оттенков: от огненно-рыжего до почти черного. Рыжая лошадь похожа на гнедую рыжего оттенка за исключением гривы – она такого же цвета, как и корпус. Белая лошадь на самом деле относится к породе светло-серых лошадей. Также является множество оттенков, примесей, гибридов и более редких мастей лошадей, таких как бурые, каурые, изабелловые, соловые, чубарые и т.д. Подробнее о них можно прочитать в разнообразных специальных источниках. Очень неплохо знать наименование разных частей тела животного, а также его повадки и особенности.

  

Подводим итоги:

  

1. Создавайте своих персонажей не супергероями, а реальными людьми, которые так же легко могут получить ранения в бою, как рядовые воины.

2. Не забывайте о том, что человек помимо адреналина в бою может чувствовать усталость, боль, страх, голод и т.д.

3. «Рисуйте» происходящее. Не пишите одни только действия, забывая о фоне. Фон помогает поверить читателю в то, что Вы пишите, и перенестись прямо в гущу событий.

4. Помните, что животные не только являются средством передвижения, а и живыми существами, за которыми нужно ухаживать.

5. Учитывайте тяжесть доспехов, умейте различать те виды оружия, о которых пишете, понимайте – все термины, которые Вы «понавешивали» на персонажа, Вы должны знать и представлять, что он обозначают.

   

И последнее: не каждому войску суждено воевать. Иногда может произойти такое событие, которое остановит войну и примирит заклятых врагов. Только нужно быть реалистами: битва - не шахматы, чтобы во всех случаях после смерти короля прекратиться. Причина должна быть действительно серьёзной.

И совсем редкий случай: иногда два противника, поняв, что они равны по силе физической и духовной, могут разойтись мирно и чуть ли не стать друзьями. Просто потому, что их силы равны, а опыта хватит на то, чтобы оценить с одного взгляда друг друга. Но это – ещё одно исключение, до которого даже Мэри Сью расти и расти…

В любом случае, лучшее сражение – то, которое не началось, а мир гораздо лучше самой грандиозной победы.

                                                           
«С таким, как он, разящим наповал,
Обязан быть хозяин осторожен...
И оттого почти не покидал
Мой добрый меч своих уютных ножен.

Уж как легко рубить, рассвирепев!
Да только вспять не вывернешь былого.
Ну а доколе в ножнах дремлет Гнев,
Любой пожар легко погасит Слово».

Так говорил нам старый удалец,
И размышляли мы, что это значит.
Он вправду был прославленный боец.
Ведь лучший бой — что так и не был начат.

(М. Семёнова, «Волкодав. Знамение пути»)

  

Авторы приносят свою благодарность админам, предложившим тему для статьи,
и Алиции Рэйвен, старательно проверившей текст.

e-max.it: your social media marketing partner

Добавить комментарий

Уважаемый читатель!
При конкурсном голосовании просим оценить текст, поставив оценку от 0 до 10 (только целое число) с обоснованием этой оценки.

Помним: 0 — 2: работа слабая, не соответствует теме, идея не заявлена или не раскрыта, герои картонные, сюжета нет;
3 — 4: работа, требующая серьезной правки, достаточно ошибок, имеет значительные недочеты в раскрытии темы, идеи, героев, в построении рассказа;
5 — 6: работа средняя, есть ошибки, есть, что править, но виден потенциал;
7 — 8: хорошая интересная работа, тема и идея достаточно раскрыты, в сюжете нет значительных перекосов, ошибки и недочеты легко устранимы;
9 — 10: отличная работа по всем критериям, могут быть незначительные ошибки, недочеты

Комментарии   

 
# имя 09.07.2019 18:00
Греко-македонская фаланга, римский легион, испанская терция, швейцарская баталия - история знает немало примеров, когда массовые сражения не распадались на дуэли 1 на 1, потому что это было невыгодно обладателям таких отрядов)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Almond 10.07.2019 04:59
Автор статьи говорит о видении битвы - персонажем.
Фаланга, легион, терция - это всего лишь названия формирований и построений.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Имя 09.07.2019 14:55
"...И массовые сражения и групповые стычки на деле состоят из нескольких дуэлей один на один..."
Дальше можно не читать, ибо автор сих рекомендаций, похоже, имеет такое же представление о военном деле, как и те, кому он эти рекомендации адресует.
P.S. Переместился к пункту 4. О боли... Мда. Видать, автор никогда не слышал о таком явлении как адреналин, и даже не дрался в живую. Если травма не серьезная (перелом, раздробление и т.д.) и не влияет напрямую на работоспособность конечностей, то ранение замечаешь уже ПОСЛЕ стычки. Да что там сражение? Если кто-то работал физически и получал травму вроде пореза, то прекрасно осведомлен, что порой ты замечаешь этот порез (даже довольно глубой) уже после того, как увидишь собственную кровь на стенах/полу/одежде.
Очередные бредовые советы, короче говоря.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Thinnad 09.07.2019 15:20
Вы совершенно зря делаете такие выводы, надеясь, что если автор женского пола, то она не имеет отношения к дракам и вооружённым стычкам. Это в вашем случае самонадеянно.
Допускаю, что обыватель, порезав палец или получив травму, может не сразу это понять.
Но если участвуешь в битве или драке — то очень даже на отлично чувствуется, если ты не берсерк под грибочками. Про адреналин — в большей мере сказки из боевичков.
Так что тут вы не найдёте места для самоутверждения путём поливания авторов :-)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# 1212 22.07.2020 15:05
Насчет адреналина. Пару лет назад мне довелось иметь дело с не очень приятной ситуацией. Один с моих однокурсников специально сломал то, что мне было дорого, а как тот кто ценит свои вещи, я пришёл в злость. Нет, в Ярость! Завязалась драка, в которой я одержал преимущество, после чего помню как нанес пару десятков ударов ему в череп, когда меня попустило, и злость утихла я пошёл домой, но так и не смог дойти. Через минут 20 у меня начала болеть рука, а уже через 30 она настолько болела, что я чуть взвывал от боли. В больнице сказали о переломе костей пальцев, а также части костей у запястья (насес два раза сильный удар этой частью ему об башку).

К чему это я. В момент драки, я чувствовал только слабые отголоски неприятных ощущения когда он мне ударил о скулу пару раз, а о руку я вообще молчу. Она была полностью рабочая, никаких непривычных ощущений или болей. И ТОЛЬКО после получаса, на меня свалилось все то, что ранее прикрывал собой адреналин или эффект. Поэтому не во всех фильмах этот аспект так уж сильно преувеличивают.
P.S. так же пробил один раз ногу вилами на сквозь, случайно порезал вену на запястье об осколок на дверях. Об состоянии эффекта знаю не по наслышке...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Almond 10.07.2019 05:02
Вы бы все-таки прочитали внимательно. Разве автор говорит только о несерьезных ранах?
Заметить отсутствие руки после боя? Вы серьезно?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# A.B.S 21.05.2014 03:18
5 лет профессионально занимаюсь единоборствами :P Так что проблем с описанием усталости, боли и ударов нет. Но все остальное возьму себе на заметку. Спасибо вам. :D
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Li Nata 17.04.2013 13:10
Батальные сцены, увы, для меня пока - закрытая сцена, я когда-то простую драку написала в первый раз так, что меня на смех подняли) и было за что! Но тема важная и нужная, правда, очень сложная. Для меня - так точно, очень сложная. Порой ломаешь голову - как бы описать бой в двух словах, чтоб все поняли, что бой был жаркий, и уже закончился, но именно в двух словах - чтоб намекнуть, как все было, и не опростоволоситься, ибо батальные сцены писать не умеешь!
Так что тут, как говорится, только учиться, стараться и совершенствоваться. Ибо рано или поздно батальная сцена потребуется - я в этом уверена, куда ж без этого, если человек все пишет, пишет и пишет. Или сцена поединка - очень частое явление, правда, порой так напишут... ну, прямо как я в первый раз)). И во всех моих фандомах, как назло, герои с оружием! Вот тут такая статья как раз в помощь. Спасибо!

Vorobei: Шикарнейшая статья! Девочки - молодцы! Так замечательно все расписать, и так интересно, упомянуть про такие мелочи в бою, я бы вот даже о лошадях, например, и не задумалась - теперь задумаюсь, если возьмусь писать. Статья очень полезна, и так хорошо и понятно изложена. Авторы, большое Вам спасибо) Я действительно узнала много нового, благодаря этой статье.

Brujah: Превосходная статья! Как раз сейчас работаю над фиком, в котором много батальных сцен - возьму некоторые советы на заметку. Спасибо! :-)


Dromoteo: Неплохо бы к статьям и примеры приводить, господа инквизиторы))) Чтобы было ещё понятнее как делать и что ;-)

Алистер_Вирт : Если честно, я слишком далека от подобных тем. Читать о сражениях не очень люблю, сама стараюсь за них не браться, потому что элементарно не представляю, что там и как. Правда, был у меня один оридж, но как только я дошла до момента с боем, поняла, что не знаю, как это все преподнести. Чисто визуально представляю - описать не могу. Тот текст планирую когда-нибудь переписать и думаю, эта статья мне тогда сможет помочь со сценами сражений.
Авторам моя благодарность.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Drakon Beyshe 17.04.2013 13:07
Статья классная и нужная. Позволю себе только немного подправить про конские масти - "относится к породе светло-серых" - порода - это порода(происхождение + типичный экстерьер), а масть - это масть (окрас корпуса). Чистокровными принято называть арабских лошадей, а также английских верховых.
Очень здорово, что авторы уделили внимание деталям - ведь невозможно же, право слово, иногда читать некоторые опусы. Ведь дерущимся может помешать любая мелочь - солнце ударит в глаза, нога подскользнется на влажной траве. даже банальные сопли могут испортить все)))
Молодцы, девочки!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Thinnad 17.04.2013 13:07
Моя промашка) Изначально там было про арабскую породу. Но дело в том, что я точно знаю о белых орловских рысаках и даже першеронов видел белых. Текст начал править, но не поправил, как надо. Каюсь.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Drakon Beyshe 17.04.2013 13:07
Батюшка-царь, я зануда.
Белыми-то они безусловно бывают (а посмотри еще, какие красавцы - липпицианская порода!!!), но истинный конник никогда не скажет "белая масть". Светло-серая. И в реестрах так.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Thinnad 17.04.2013 13:07
Дык знаю я))) И белеют оне токо к старости))
Но пощадим же девушек и их принцев, не?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Almond 17.04.2013 13:05
Статья интересная. Спасибо. Но мне кажется, что это только начало статей про батальные сцены. Пишите иссчо)))))
И вот еще что важно на мой взгляд: иногда всю батальную сцену можно передать через штрих, через одну деталь, через один прием. Дотошно описывать все - вовсе не обязательно. Можно ведь выбрать что-то и как бы нанизывать вокруг батальную сцену... Ну к примеру, цвет: небо с солнцем, слепящее лошадей; солнечные зайчики на металле оружия; блеск пролившейся крови; пот от солнца, от зноя; лоснящиеся лица; хриплые соленые крики запекшихся ртов; а потом - мухи со слюдяными крылышками, ворон, пьющий из лужи горячей крови; и головка подсолнуха, чудом сохранившаяся, поднимающаяся к солнцу.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Динамит 17.04.2013 13:05
Спасибо за отзыв:)
Начало? Я-то думала, мы все описали:) Ну, что-нибудь придумаем, я надеюсь.
Аль, согласись, если пишешь экшен, то через одну делать не всегда выкрутишься, но все равно вариант хороший.
Хочу тебя спросить, мы с оружием ничего не напутали?:)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Almond 17.04.2013 13:06
Думаю, что как раз нагромождение деталей привет к "исчезновению" батальной сцены.
Нет, вроде не напутали, но тут очень много всего можно сказать - прямо вот для отдельной статьи.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Динамит 17.04.2013 13:06
Если еще отдельную статью писать, то она будет не о батальный сценах, а об оружии:)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Алиция Рэйвен 17.04.2013 13:05
Дина, Наташа, статья получилась замечательной! Мысль соавторства была очень удачной))
Всё чётко, подробно, по полочкам, никаких непоняток. Когда буду править свои макси и миди фанфики, обязательно вооружусь вашей статьёй - она мне очень пригодится.
Спасибо!

Artemis_Agrotera: Спасибо большое за статью, было очень интересно и познавательно почитать.

МыШка: статья очень интересная - не хочется читать через бла-бла-бла

Amarantain: Очень интересная и полезная статья, хотя многие профессиональные писатели не стремятся к правдоподобности :lol: У некоторых герои постепенно приобретают нереальные способности, у некоторых сразу :-) За статью огромное спасибо - мне пригодится .
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Serpens_Subtruncius 17.04.2013 13:02
Поскольку в моём фандоме супергероев с мечами не бывает, полевых и конных битв тоже, но машут/стреляют/швыря ют все чем ни попадя, статья согрела душу. Как раз сейчас описываю потасовку в тесном помещении и одобрительно хмыкаю Дине и Наташе. Спасибо за напоминание. ( Надо как-нибудь что-то и на морскую тематику добавить.)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Thinnad 17.04.2013 13:02
А и добавь. В самом деле: в литературе часто здорово обделяют морские бои, а ведь кто из нас в детстве не зачитывался именно морскими приключениями и историями? У каждого з нас, наверное, в крови есть любовь и тяга к морской романтике и морским сражениям.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Динамит 17.04.2013 13:03
Как ни странно, морской бой обожаю, а описывать нормально не умею (в кораблях не сильно разбираюсь, от этого побаиваюсь описывать морские сражения).
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Amidas 17.04.2013 13:01
Спасибо за статейку, несколько моментов смогла почерпнуть для себя. Массовые баталии очень тяжело описывать, по себе знаю. Мне в плане того, что хрупкая девочка размахивает двурушником, вспомнился один из любимых авторов.
Он описывал дуэль двух мастеров меча, сражавшихся биденхандерами (разновидность двуручного меча). Он ёмко описал весь бой, а потом добавил, что всё это заняло не больше пары минут, а затем сказал словами одного из героев: "Пора ему кончать с ним играть, долго такими оглоблями не помахаешь".
Тоже когда начинала писать, каюсь, были люди практически супергерои, но потом поняла, что это не должно быть так. Всё-таки это живой человек и он тоже может что-то не увидеть, пропустить удар или же просто чего-то не ожидать.
Спасибо вам девочки за статью, полезная очень.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Динамит 17.04.2013 13:02
Я думаю, что все начинают с супергероев:) Лично мои никогда не промахивались и если получали ранения, то только стрелу в плечо, а лезвием в живот:)
Спасибо за отзыв!:)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Demonio 17.04.2013 13:01
Ох... спасибо за статью, девочки. Я сама ни разу не писала батальную сцену или даже что-то похожее. Ибо зачем браться, если не знаешь как? Но ваша статья на многое открыла глаза и думаю поможет, если я-таки решусь взяться за это сложно дело))
Умнички!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Nabra 17.04.2013 12:52
На счет перьев возникают некоторые сомнения. Не знаю, как в бою, а на турнирах рыцари их либо носили, либо этому ляпу лет чуть меньше, чем литературе. И перья на шлеме -- это еще не самое страшное. Над экипировкой польских крылатых гусаров, у которых за спиной были "крылья" из двух палок, обклеенных перьями, посмеиваюсь сама, но это не выдумка горе-писателя, а исторический факт (правда, то, что в этом ужасе они дрались с козаками в фильме "Огнем и мечем" на самом деле не значит, что они правда сражались в этом, но зачем-то же оно было нужно...)

В целом, статья мне очень понравилась, может, когда-нибудь пригодится.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Динамит 17.04.2013 12:52
Ну, на турнирах, да, там у всех "попугайские" доспехи. На счет крыльев польских крылатых гусаров не слышала, может, это только в фильме так, а, может, мое упущение, на этот счет сказать ничего не могу. Да, доспехи определенно должны быть... не то, чтобы красивыми... недурными, скажем так, но все в меру.
Спасибо за отзыв:)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Nabra 17.04.2013 12:52
Доспех существовал, в музее видела, но там-же говорили, что доспех этот был статусным, а не боевым. А историчка говорила, что в них таки воевали, а перья - чтобы вызвать у противника чувство, что армия на самом деле больше. В общем, я сама мало что знаю об этом своеобразном доспехе, просто руки зачесались заметить.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Динамит 17.04.2013 12:53
Не уверена, что в нем удобно воевать, но все возможно:)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Demonio 17.04.2013 12:53
Гретчен_Росс:

Прошу прощения, что вмешиваюсь.
А не припомните ли, какого времени был этот доспех? Если он конца XVI века, то, вероятно, возможен вариант, когда один и тот же доспех использовался и как боевой, и как церемониальный - боевые к тому времени стали настолько тяжелы и неудобны, что их, вероятно, проще было одевать на церемонии.
Если в XV веке, то, скорее всего, украшенный доспех все-таки был исключительно церемониальным - боевые тогда ничем не украшали, они были проще. Исключение составляли чеканные лучи, которые тоже не были простым украшением - согласно умным книжкам, выступы усиливают сопротивляемость ударам.
Про то, что перья зрительно увеличивали численность армии, мне лично нигде не попадалось. Новая для меня информация.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Serpens_Subtruncius 17.04.2013 12:54
Вы еще вспомните, зачем на античных шлемах огромные конские хвосты ))). Изначально - для амортизации ударов (чтоб сотрясение мозга не получить), чтобы отвлекать противника, чтобы стрелы застревали и т.д. Перья, возможно, тоже использовались в подобных целях, а потом уже - для декорирования.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Incognito 17.04.2013 13:00
Гретчен_Росс:

Мне кажется, в данной ситуации некорректно проводить подобные параллели. Для амортизации ударов использовалось совсем иное, да и чтобы стрела застряла в перьях, нужно на шлем приладить целый павлиний хвост. Опять-таки, нигде и никогда, ни в одной книге, описывающей средневековые доспехи, мне не попадалось, чтобы декоративные элементы в виде перьев на шлеме несли какую-то практическую функцию. А вот про то, что боевые доспехи были лишены украшений, авторы пишут.

Но если у вас есть ссылки на какую-то конкретную информацию по этому вопросу, я буду очень признательна.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Динамит 17.04.2013 13:01
Перья для амортизации? Не знаю, может, правда помогает. Чтоб стрелы застревали - здесь одежда не помогает, а перья тем более. Но отвлекать перьями... Интересно-интересно: )
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Natasha 17.04.2013 12:51
Диалоги... Не те... *Наташа хватается за голову, а потом машет рукой* Ну и пусть, так, наверное, лучше...

Спасибо большое всем за комментарии - очень приятно слышать. Хотя честно - совершенно не умею писать батальные сцены, какие-то они у меня картонно пафосно-невыкладывае мые получаются, не хватает то ли реальности, то ли жестокости...

Поэтому за все батальные картинки "спасибі" - для Динамит. Я лишь помогала. Чуть-чуть...

И, конечно же, добрая часть всего этого в фантастике работать не будет... А про вторую часть авторы забудут... Поэтому всё это так, на всякий случай...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Demonio 17.04.2013 12:50
Гретчен_Росс

Очень интересная статья, спасибо!
Единственное, мне кажется, что панорамное описание крупного сражения все же не всегда возможно. Это зависит от избранной композиции и точки зрения повествования: например, если весь текст пишется от лица "всевидящего автора", то очень легко дать диспозицию, однако если используется фокальный персонаж, какой-нибудь рыцарь или лучник, и именно его глазами читатель смотрит на события с самого начала романа или рассказа, было бы странно вдруг переключаться на парящую над полем боя птицу.

Поэтому описывать оружие нужно правильно – ну не может меч в полторы руки быть размером больше, чем орудующий им герой, и легким, как пенопласт!
Это в историческом или антуражном произведении. А в фэнтези - чего только быть не может! Я сейчас увлечена каноном, где как раз вот такие мечи, в полтора раза больше героев, и машутся ими хрупкие девушки.) Канон весьма логичен, кстати, и разработки очень постарались сделать такую невероятную вещь верибельной. :-)
Но для таких фокусов нужен очень продуманный мир. Обычно, конечно, подобное случается в тексте по ошибке.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Динамит 17.04.2013 12:50
Понятное дело, что с высоты птичьего полета не всегда можно описывать – тут уж автор сам должен понимать, что рядовой воин не может удлинить шею на метров пятнадцать и осмотреть картину сверху:)

Что касается мечей, в статье идет речь о том, как написать реально. Возможно в фэнтези создатели мира придумали легкие, но прочные металлы или сверхсилу мышц, это ведь тоже от Автора зависит. Другое дело, когда он об этом забывает упомянуть хотя бы вкратце, и тут появляется ляп.

Спасибо за отзыв, приятно!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Юлия 17.04.2013 12:50
Dynamite, Natasha, замечательная статья, молодцы!
Информация изложена чётко, доходчиво, а разбитие на блоки облегчает восприятие.
Справки, касающаяся щитов, доспехов и масти лошадей покорили - авторы просто обязаны их учесть и мною не обнаружено фактологических ошибок.
И отдельный плюс за стихи Семёновой)

jiraia: Отличная статья. Я, честно, постарался обнаружить несостыковки, но не смог.Написано грамотно и ничего не упущено.Не знал, девушки, что вы настолько профессиональные воительницы)
Батальные сцены оттого и тяжело описывать, что слишком много переменных надо учитывать. Но Авторы дали чёткую картину построения баталий.Переменных много, но нельзя перегружать картину в целом сильно мелкими деталями. Тут главное не переборщить. В этом-то и сложность. Надо всегда держать общую картину в голове и самому "дышать" битвой. Как правило, динамичное действие сглаживает мелкие упущения(типа подосиновик в ельнике), но вопиющих ляпов поможет избежать ваша статья. Спасибо.
За абзац про животных - мой персональный респект! Многие авторы не уделяют должного внимания тварям бессловесным, а зря - описание животных очень оживляет работу,отношения с ними делают персонажей человечнее и вызывают доверие к героям произведения.
Вообщем, чудесная статья,спасибо.


Aleks-Koyl: Ну, девочки. Ну порадовали.
Отличнейшая статья. Очень правильная и очень понятная. Тяжело писать батальную сцену. если в жизни не держал ничего тяжелее пневматической винтовки. (Хотя приходилось держать в руках и катану и кортик и обычную деревянную палку). Очень многие начинающие фикрайтеры грешат подобными ошибками, и надеюсь, что теперь, прежде чем описывать бой, многие задумаются о правильности его постановки.
Молодцы, желаю творческих успехов и приятного Муза.
Джейн.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Fire Lady 17.04.2013 12:48
Dynamite, Natasha грандиозная статья получилась! Мне очень-очень понравился выбранный вами стиль изложения информации. Я никогда не замахивалась на батальные сцены, даже на маленькие бои... *Странно это... Я пацифист?*
Однако первый совет может не сработать. Многие из нас любят описывать не реальных людей, а именно супергероев. В этом случае возможны исключения из правил, а фантасты такое могут придумать, что и у физиков кошмары начнутся… А уж вывести породу лошадей, которая питается раз в месяц и сама купается – это мы легко!

Если серьезно, то статья очень пригодится автору, поможет избежать типовых ошибок. Если соберусь все же писать батальные сцены (а у меня есть подобная задумка), то воспользуюсь вашими советами. Огромное спасибо за труд!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Динамит 17.04.2013 12:49
Супергерои — проблема многих, даже самых лучших писателей и сценаристов. Во многих американских фильмах встречается одна проработанная схема: какой-нибудь несчастный человек (заучка, сирота, официант) вдруг начинает спасать мир. Тут уж не статья нужна, чтоб людям сказать о невозможном, а массовое внушение. Обычно человек, который пишет, подсознательно хочет быть героем, который спасает мир - отсюда и Мэри Сью.
Касательно фантастов: думаю, физики дружно упали в обморок, завидев костюм Тони Старка:)
Зато если средневековье описывать, то супергеройство с космическим оружием не прокатит:) Как и порода не голодных и чистых лошадей:)
Спасибо большое за отзыв, нам очень приятно, что статья действительно важна и нужна!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 

Личный кабинет



Вы не авторизованы.

Поиск

Новое на форуме

  • Нет сообщений для показа