Синий сайт

Чат

Вкл/Выкл Звук Смайлы История Легенда Kide Chat
Alizeskis: Одно из видов счастья - закончить писать большую долгоиграющую историю :sun
Li Nata: :ashamed :sun :sun
Li Nata: я корыстная, плохая, аааа! *плачет
Li Nata: а потом подумала что это готовая идея для рассказа... новый вариант царевны лягушки, мужской) ироничный и суперский можно написать.
Li Nata: Thinnad сначала хотела написать, ой, не надо, ты ж :my_treasure
Li Nata: Больше солнца, больше! Это точно))) вот :sun :sun :sun
Thinnad: кстати хорошее имя. гоблин по имени Воблин
Thinnad: Ну прикинь - пупырчатый квакающий ельф. Это уже гоблин какой-то. Во-блин - гоблин
Thinnad: Потому нужно больше солнца! Хотя бы в чатике
Thinnad: Li Nata, у нас потоп, скоро отращу пупырышки и заквакаю)))
Li Nata: ой как хорошо. А то у нас почти мороз тутттттт :panda_bamboo
Thinnad: :sun
мумийтроль: ищу Императорский отбор. Принцесса в опале

Кристина Корр
Кэт: Тихо я сидел, общаясь
В месяц раз по чайной ложке.
И тогда дал объявление,
Что хочу общаться быстро!
Вмиг ускорилось общение -
И меня постами смыло...
Словно глупый толстый пИнгвин,
Я барахтаюся в море...
Agnes: Fitomorfolog_t У Вас, видимо, две самки были! ))) Я даже в 7 лет Яшку от Машки с первого взгляда отличала! Достоинства Яшки ну никак нельзя было не заметить! :umora
Кэт: Fitomorfolog_t :biggrin
Fitomorfolog_t: Кэт Вспомнила! У нас были хомячки Бел и Торн. Мы всё время путали - кто из них самец, а кто самка, вот поэтому. И мы тогда зачитывались Буджолд ))
Кэт: Agnes О, эти хомячки :) Яшка, Тишка и Тошка, Прошка. А Машки не было :rolley
А вот кот и пёс были с человеческими именами, и нормально. Им подходили именно эти имена, и всё тут.
Agnes: У меня хомячки были аж в босоногом детстве, но я помню, что сколько бы они не менялись, их традиционно звали Яшка и Машка. ))
Кэт: Аллен Я знала такого в реале. Потому что у его подруги было прозвище Мышь :pinked
Его кто-то Вуглускром разок обозвал, и приклеилось :rolley
Serpens_Subtruncius: У меня самый большой хомяк Фиалка, а аксолотль - Дживс(Вустера он пережил)
Птица: Вугрускребетмышь, это такой старый прикол. Поэтому крыса - Вуглускр.
Agnes: Аллен :umora
Аллен: но на лицо было сходство
Аллен: Каюсь, одного моего хомяка звали Борисом, это было в перестройку, я была молодой и злобной
Аллен: Вуглускр - это что? литературный персонаж?
Fitomorfolog_t: У меня был крыс Вуглускр
Agnes: У моего отца был на Камчатке пёс Джек, но вот я принципиально ни своих собак, ни кошек не называю человеческими именами. Разве что иногда пользуюсь именами книжных персонажей. :) Вот сейчас у меня по клаве бегает Арагорн и мешает писать.
Fitomorfolog_t: Младшую зовут Рони, потому что "дочь разбойника" ))
Fitomorfolog_t: Как только не звали моих собак...
Аллен: Thinnad , наверное, добрые люди за рубежом полагают это последствием экономических санкций )))
Аллен: вот только прибежишь на звуки драки и пальбы - ррраз - уже и поговорить не с кем )))
Thinnad: Аллен, для меня тоже, но допустим :)
Аллен: а почему в России собак называют непременно англоязычными именами? Для меня это новость )))
Thinnad: И, тем более, вежливость не имеет ничего общего с поклонением.
Аллен: Kaisle , мне кажется все просто. Вот я прихожу я в незнакомое место, вижу незнакомых людей и - допустим - невольно делаю что-то, что вызывает обиду или оскорбление окружающих. Я извиняюсь, потом выясняю что не так и больше так не делаю. Ну, или ухожу, если данные условия для меня неприемлемы. Все просто )))
Thinnad: Вас плохо учили. За слова нужно отвечать. Невиновный тем более легко извинится за возможную некорректность
Kaisle: Я поступаю, как нормальный человек. Пользуюсь презумпцией невиновности. Меня учили не бежать и кланяться по приказу, а только тогда, когда я действительно накосячила.
Так вот, я не косячила.
Thinnad: Kaisle, не нужно делать вид, что вы не писали то, что вы написали. Возьмите себя в руки и поступите, как нормальный человек
Kaisle: Перечитайте первый комментарий, когда вас отпустят эмоции. Вы судите исключительно на эмоциях. Возможно, из-за личного знакомства с автором, возможно - из-за неудачного дня, я не знаю. Но вы вычитали то, чего нет.
Thinnad: Мнение, что автора зовут как собаку? Правда? Вы путаете свободу мнения со свободой оскорблений
Kaisle: Нигде не сказано, что нельзя высказывать свое мнение. Я не оскорбила автора, я не оскорбила персонажа, я высказала свое мнение.
Thinnad: Вы в комментарии к автобиографическому произведению позволяете себе крайне некорректные выпады, касающиеся личных данных автора
Kaisle: А за что предупреждение-то? Я на личности не переходила.
Thinnad: Пользователь Kaisle, вам предупреждение, только потому что вы новенькая.
Отреагируйте, пожалуйста.
Alizeskis: Kaisle, примите, пожалуйста, ЛС
Nunziata: Astalavista, спасибо
Astalavista: Nunziata, если вы оформите это как публицистику. Т.е. не выкинете кучу фоток с подписью: гляньте, что мне нравится! А расскажете что-то, проанализируете и т.д.
Nunziata: подожду еще ответов)))
Androctonus_616: Вот именно что нет ) Технически это репортаж. Видимо, допустимо
Nunziata: но я вижу Алтайские истории и мне нравится этот формат
Nunziata: Androctonus_616 насколько знаю здеьс нест возможности вести личные блоги
Androctonus_616: В личный блог? )
Nunziata: а еще вопрос - вот если я допустим захочу дать подборку фото, объединенных местом - например - альта валле камоника, мне можно как публицистику? и тоже насчет фандомной нууу не анаитики, скорее - попытки аналитики. это не фик, а вроде эссе. куда отнести?
Nunziata: спасибо!
Thinnad: Nunziata, думаю, да. Наш худредактор редко сильно кусается.
Nunziata: Всем доброго дня) а скажите, фотографии все еще можно в иллюстрации загружать? если они не личные а пейзажные?
Agnes: Thinnad -- Спасибо! :hi
elana: Incognito Спасибо - не знала!
Incognito: Думаю, это потому что вы смотрите не туда. Список свежих текстов находится посредине страницы

Только зарегистрированые пользователи могут отправлять сообщения, Регистрация и Вход
Всего на линии: 686
Гостей: 680
Пользователей онлайн: 6

Пользователи онлайн
Agnes
Androctonus_616
Птица
Dj_taisauti
Dj_taisauti
Alizeskis

Последние 3 пользователя
мумийтроль
Flatsher
kosh4k

Сегодня родились
Emperor of the world Nata

 

О стёбе обиженном замолвим словечко

  Рейтинг:   / 3
ПлохоОтлично 

 

 

 0 a3e37 b4a163b2

 

Стёб как жанр весьма мне близок, как по читательскому, так и по писательскому ремеслу.  Это интересный и капризный жанр, требующий своего подхода. Порой приходится поломать голову, чтобы ядовитое высказывание выстреливало, было острым и понятным. При этом не стоит забывать и о границах, отделяющих стёб от агрессии и издевательства, а так же о том, что наличие данного жанра не оправдывает отсутствия литературной ценности у произведения.

 

Однако многие авторы так не думают, считая, что стёб оправдает любую ерунду, что они напишут.

 

Женя, который мило беседовал с самой популярной девушкой из их класса, оглянулся в поиске того, кто его зовет. И наткнулся на требовательный взгляд учительницы. Ему ничего не оставалось, как встать и подойти к ней.

- Ну? - Сказал он, улыбаясь.

Настя медленно повернулась к нему лицом, посмотрела на него сверху вниз (А она ниже его, как ей это удалось??) и грозно так, сказала:

- Чего лыбишься? Тридцать два – норма? Не надо мне зубы показывать, я не стоматолог! Я просила тетрадь, а не тебя всего! Так что будь добр, принеси мне ее и испарись, а то и так кислорода мало!

- Ты что, колбасы переела? Нет? А че тогда колбасишься? - Лениво спросил Женя.

Настя изумленно посмотрела на того, кто стал ей дерзить. Класс замер, внимательно прислушиваясь к их разговору.

- Ты уже пошутил? Смеяться можно? Тогда Ха-Ха! - С сарказмом сказала она. - И будь добр - тетрадочку принеси. - Добавила мило Настя.

Пожав плечами, типа "надо, так надо - я предупреждал." Женя пошел за тетрадью. Когда он ее принес, он положил ее на стол и встал рядом, внимательно разглядывая девушку. Она же прочитав его писанину, горестно вздохнула, посмотрела на автора и сказала:

- Ну и почерк у тебя. Пишешь будто бройлер окорочком!

Класс заржал.

© Fykkazumy_Amaya

«А вы нашу училку-то видели?»

 

Это не смешно, а убого и жалко. Поэтому, решив постоять за несправедливо обиженный жанр и стерев кровавые слезы с лица, я занялась исследованиями, дабы оправдать и показать истинное величие жанра.

 

 

Немножко о стёбе

 

Само появление стёба считается связанным с разрушением идеологий, разложением общества и утратой авторитетов, происходящих в последнее время,, хотя и ранее существовал родственный жанр – мениппея – свободно соединяющий трагизм и комедию, фантастические ситуации и эпатаж. Однако мениппея, также считающаяся политической журналистикой древнего мира, удачно сдерживалась сначала авторитетом церкви, потом авторитетом буржуазного мышления: абсолютизмом индивида и вещей. Но стоило сдерживанию пошатнуться, как заговорили о стёбе.

Изначально стёб, родственный мениппее, получил распространение в политической журналистике, но постепенно перекочевал из неё и в другие области жизни. В печатной литературе жанр не упоминается, однако сетература его признает (некоторые сайты, предлагающие подборки книг, даже дописывают его в перечень жанров).

Большинство деятелей культуры относятся к нему сугубо негативно, однако это в корне неверно и истекает от того, что не понимается истинное предназначение жанра. Стёб – игра, служащая для адаптации человека к нестабильным внешним ситуациям, неясным ценностям и сверхинформатированности. Адаптация через смех – то, что так любит человек.

 

Определение стёба таково:

 

Стёб («дерзкая шутка», «прикол», «насмешка») – шутка над любым явлением, как отрицательным, так и положительным, ставящая перед собой цель посмеяться. Стёб более жесток, чем юмор – объекту, над которым смеются, часто смешно, – но ни в коем случае не служит для уничтожения или унижения выбранного явления или личности!

 

Насекомые (тараканы - прим.) разворачивали транспаранты с мотивирующими лозунгами: «Не только Минздрав тебя теперь предупреждает!», «Рака мозга тебе мало? Еще и легкие губишь?», «Пережили динозавров – переживем и тебя!». Кто-то крикнул: «Фафыст! Сталина на тебя нет!», но тут на несчастного рухнул здоровенный деревянный щит с надписью «Perestroyka», который не удержали трое усачей, и на этом большевистские происки прекратились.

© NickOTeen

«Ночные парадоксы. Ларёк»

  

 Высмеивание в разных исполнениях следует разным целям. В связи с этим стёб подразделяется на интеллектуальный и неинтеллектуальный, или маргинальный.

 

К интеллектуальному стёбу, рассматривая его в рамках массовой культуры, можно отнести некоторые тексты Бориса Гребенщикова. Например, в песне «Ткачиха» из альбома «Беспечный русский бродяга» обыгрываются известные и не очень цитаты из Чжуан-Цзы, Гёте, Шекспира, Гоголя и др. авторов, перенесённые в современный контекст.  Или возьмем «Плоский мир» Терри Пратчетта, основанный на высмеивании штампов, но высмеивании весьма добром и тёплом.

 

Маргинальный же стёб всегда отсылает к низкой традиции. Сюда можно отнести многочисленные пародии на популярный кинематограф, вроде «Очень страшного кино»,  «Ну очень страшного кино», «Знакомства со Спартанцами», которые, хоть и высмеивают штампы, но сами развитию культуры и вкуса не способствуют.

 

952643 original

 

 

Как вы относитесь к стёбу?

 

Как видим, стёб неоднороден. Среди него встречаются и жемчужины, и грязь. Другое дело, что грязь часто ставят во главе, убеждая, что именно таким и должен быть настоящий стёб. Не следует удивляться, что отношение к жанру после такого заблуждения не очень хорошее. Но не все потеряно, и чтобы лучше разобраться в этом вопросе, наиболее активным пользователям сайта я задала три вопроса:

1.Как вы относитесь к стёбу?

2. Считаете ли вы работу в этом жанре второсортной?

3. Какую работу вы предпочтете: драматичную или стёбную?

Ответы были самыми разнообразными и от этого интересными.

 

Li Nata:

1. Иногда могу прочитать, под настроение.

2. Затрудняюсь ответить.

3. Драму, без сомнения.

 

Serpens_Subtruncius:

1. Сдержанно отношусь и предпочитаю стёбу иронию, поскольку задача стёба - кого-то задеть, причем наступив на любимую мозоль.

2. Ну, я не считаю - так уж получается, что работы в этом жанре процентов на 50 отдают канализацией. Остальные можно читать, если ты в теме и если у автора есть чувство меры.

3. Не совсем понятно, что значит "драматичную", но скорее всего именно её и предпочту.

 

Thinnad:

1. К стёбу отношусь очень положительно – при условии, что это стёб. Конечно, он имеет не первостепенное значение в произведении, но если автор умеет его использовать - это радует.

2. Нет. Стёб не делает работу первосортной или второсортной, как и любой из жанров.

3. Писать или читать?)))) На самом деле это зависит от настроения и, конечно, я выберу работу с хорошим сюжетом и композицией - независимо от жанра.

 

Amidas:

1. К стёбу отношусь нормально, если это не откровенная пошлятина смешанная с сортирным юмором.

2. Нет, но опять же если стёб тонок и выдержан.

3. Предпочту драматичную, стёб не совсем мой жанр, потому я стараюсь его обходить стороной, да и качественно написать стёб очень тяжело, 90% с этим жанром не справляется.

 

Нерея:

1.Нормально отношусь, также, как к любому другому жанру.

2. Нет. Всё зависит от навыков и умений автора, а не от жанра.

3. Наверное, всё же драматичную. Но это зависит от автора, и от настроения, конечно же.

 

Jiraia:

1. Если не злой и не агрессивный, то нормально. Здесь очень тонкая грань, не все умеют стебаться без злости. Всё, что связано с юмором и его разновидностями, не всякому удаётся. Талант надо иметь))

2. Я считаю этот жанр второстепенным после юмора, а писать хорошо можно в любом.

3. Не хотелось бы выбирать, и в том и другом жанре есть интересные произведения и авторы. Но если выбирать - выберу по настроению, но скорее стёб.

 

Almond:

1. Отлично отношусь.

2. Ни в коем случае. Я считаю, что писать интересный стеб - это очень сложно.

3. И ту, и ту, если это мне интересно.

 

Amaretto:

1. Положительно. Люблю почитать и от души посмеяться. Главное - чтобы был остроумный)

2. Это часто зависит от самой работы. А жанр таковым не считаю.

3. Я выберу хорошую драму или хороший стеб. Не знаю) Сложно определиться, слишком разные жанры, чтобы сравнивать.

 

Demonio:

1. Если стеб хороший, то есть не переходит моральных границ, то могу почитать. Но не скажу, что являюсь поклонником или вроде того. Если работа заинтересовывает с самого начала, то для меня не важно стеб это или что-то иное.

2. Нет, не считаю. Стеб - это такой же литературный жанр. Если работа написана хорошо, то тут уже точно не заговоришь о втором сорте.

3. А вот тут кладя на сердце руку могу сказать, что все-таки драматичную. Как я уже сказала выше, почитать стеб я могу, но не являюсь поклонником. Мне по душе драма, а не юмор. Хотя, может я просто его не понимаю порой.

 

Юля:

1. Отрицательно.

2. Да, считаю.

3. Драму

 

Alizeskis:

1. Приятно почитать хороший стёб. Но увы, такового редко можно найти. Зачастую под жанром стёб авторы выдают тупые недошутки.

2. Я считаю, что стёб сложно писать, как и любой юмор. Нужно чувствовать ту грань, за которую авторам стёба заступать нельзя.

3. Драматичную - когда хочется прочувствовать. А стёб, когда хочется чего-нибудь лёгкого и позитивного. Выбор зависит от настроения.

 

Как видно, мнения разделились. Однако можно увидеть тенденцию, что большинство предпочтет работу в жанре драма в общем, либо откроет работу в жанре «стёб» лишь для отдыха. Хотя некоторые обращают внимание на качество, а не на перечень жанров, что не может не радовать. Все в руках автора: как он подаст историю, и оценят ли её читатели.

 

 post 19 1197900052

 

Типичные ошибки

 

А мы поговорим про распространённые ошибки, которые часто допускают авторы.

Самая главная – границы дозволенного, за которыми высмеивание превращается в глум и садизм. Над чем стебаться можно, а над чем нельзя, знать надо обязательно.

 

Врач – молодой лысеющий повеса оглядел пациентку: высокая, но горбится от испуга, была бы красавицей, если бы не потеки туши на щеках. Надя под его взглядом вовсе стушевалась и, глядя в пол, упала на стул.

– Ваши анализы готовы, – врач нехотя приступил к изучению медицинской карты, бросив прощальный взгляд на ее ноги.

– Ого, думаю мы с Вами будем встречаться часто, – он подмигнул, когда Надя вскинула испуганные глаза, – Да не волнуйтесь Вы так: ну – рак, ну – поздняя стадия, но месяц или даже два у нас имеется…

Надежда пролепетала:

– Только месяц? – врач картинно откинулся в кресле.

– Вероятно больше, при условии наших регулярных встреч…

Надежда стушевалась – порой хочется врезать хаму так, чтобы отлетел на пару метров вместе со своими пошлостями, но нельзя…

© Петр Алфавит

«Амулет для волчицы»

 

В своё время данная работа собрала много гневных комментариев из-за неправильного понимания автором жанра, в котором он решил писать. Запомните, нельзя стебаться над инвалидами, смертельно больными, сиротами, космонавтами, хирургами и т.д. Подобное по вполне понятным причинам аморально и вызовет лишь гнев нормальных людей.

 

Также важно знать, как это нужно делать.

 

Вдруг справа раздался странный звук, похожий на хлопок.

Пилоты переглянулись и посмотрели на приборы.

- Кажется, у нас отказал левый двигатель, - осторожно заметил второй пилот.

- Да.

- И мы падаем?

- Да.

- И упадем.

- Да.

- ТЕБЕ НЕ СТРАШНО??!!!!!

- Страшно...

- ОНО ВИДНО!

- Но это не повод паниковать.

В этот момент в кабину опять вошел незадачливый террорист.

- Я нашел бомбу!!! Поворачивайте в Стамбул!

- МЫ ПАДАЕМ, БЛЯТЬ! НЕ ЗАМЕТНО?!

- Ой, извините.

И террорист опять смылся в салон.

- А ты уверен, что мы падаем? - вдруг спросил первый пилот.

Второй пилот посмотрел на него, как на полоумного.

- У НАС ДВИГАТЕЛЬ СЛОМАН. НЕТ, БЛЯТЬ, МЫ НЕ ПАДАЕМ!

- Ну, а ты посмотри.

Самолет летел так же, как и пять минут назад.

- Ну... Значит... НЕ ПАДАЕМ??!!!

- По-моему, тебе не надо быть пилотом.

- Извините.

© Артур Окинцев

«Самолет»

 

Стёб требует тонкого подхода. Невероятные нагромождения мата, капса и опечаток совершенно не являются атрибутами данного жанра, как нарочная грубость и огрязнение. Не относится к нему и бред, выдаваемый за полет мысли гения.

Но очень часто авторы, не зная всего этого, ставят пометку о жанре туда, где им и не пахнет. Пусть это останется на их совести.

 

 

Как же писать?

 

Остается вопрос, как же справиться с норовистым конем по имени стёб? Советы из статьи «Технология шутки» подойдут и для его написания. Следует учитывать, что стёб – жёсткий жанр, и способов написать его, как и возможностей, немало.

Не стоит бояться эпатажности. Игра словами, подмена смыслов, необычная форма и абсурдность, гротеск идут лишь на пользу. Интересна гипербола (явное и намеренное преувеличение). Можно усилить как чувство героя, так и ситуацию в целом.

Достаточно распространенным двигателем сюжета является желание мести. Но в случае стёба это чувство можно применить ко всему. Пусть герой строит гениальный аппарат, контролирующий погоду, только из-за того, что дождь намочил его новые ботинки.  Или становится мэром и запрещает ввоз молока только из-за того, что случайно пролил его на себя.

 

В случае ситуации легко использовать типичные квесты группы героев. Здесь можно развернуться вволю и гипертрофировать до абсурда, создав слишком хитрого дракона, не желающего никому помогать мага и абсолютно ненужный артефакт. Результат нарочитых «мучений» героев окажется совсем не таким, каким его ожидали читатели, что освежит произведение.

Высмеивать можно даже не столько нелепые плохие вещи, но и вполне обыденные, создавая пародии.

 

– Пятачок, нах ты угробил зеленый шарик? - сказал Винни, употребив неиспользованный словарный запас.

- А ты мне не указывай, Мидвед, что хочу со своим шариком, то и делаю.

- Козел ты, Пятачок! - возмутился Винни. - Мы же его хотели подарить ослику Иа-Иа!!!

- В задницу Иа, в его бесхвостую задницу! - проверещал Пяточок, обидевшись на козла. - И вообще, у нас есть еще твой шарик - голубой. Что, зажал?

- Нет, мне не жалко, - Винни обнял свинью и прикусил губы Пятачка в затяжном поцелуе. - Только для него нужен горшочек, дашь свой?

Высвободив губы, Пятачок простонал уже менее сердито:

- Дам горшочек, только вытащу из него рамен с помидорами.

Вот так Винни и Пятачок ссорились на радость всему Зачарованному лесу, а после примирялись в постели - то у Винни в берлоге, то у Пятачка в свинарнике. Правда, приходилось выслушивать крики соседа-кролика, которому тоже хотелось, но не моглось.

© Almond,

пародия на слешный фанфик

 

Привлечет читателей игра словами, хоть использовать этот прием с непривычки достаточно сложно. Однако русский язык богат и даёт большое поле для игры.

Можно использовать полные омонимы (слова, схожие по написанию и произношению)

 

«Вот было б мясо, я б тогда

Помог его тянуть», –

Сказал кобель и без стыда

Продолжил нюхать путь.

 

А Жучка доброю была:

Она давала всем.

И тут дала! И помогла!

Увы – не без проблем…

© Almond,

«Сказ о репе и гражданской позиции»

 

Омографы (слова, которые имеют одинаковое написание, но разное ударение и, соответственно, значение)

 

Да тут разит духами! – заметил кенгуру в гадальном салоне.

© Thinnad

 

Омоформы (слова, совпадающие по написанию и звучанию лишь в некоторых формах)

 

«...нажимает курок стартового пистолета. Да не по ногам же… не по ногам! Спортсмены рванули, как подстреленные… ну, или всё-таки подстреленные».

© Almond

«Спортивные состязания на Синем сайте»

 

«Требуется автор, пишущий по Шерлоку Холмсу. Работа не пыльная: переворачивать Конан Дойля»

© Almond

«Голос Дракона, выпуск 1»

 

Парономазия (обыгрывание сходства в звучании слов и даже словосочетаний)

 

«Я чуть не написал, что автор получит психическую дефлорацию»

© Thinnad

 

«...разрешите представить вам великого спортивного комбина… ой, комментатора»

© Almond

«Спортивные состязания на Синем сайте»

 

Мало в тебе настоящей бесчеловечинки

© Serpens Subtruncius

 

Не стоит забывать и о чувстве меры. Не пихайте стёб всюду, применять его нужно в строго определенных дозах. Так если вы хотите высмеять штампы королевской жизни, кочующие из одной книги в другую, то и концентрируйтесь именно на этом. Не следует приплетать тяжелый быт крестьян, традиции заморских стран и магические формулы – все это испортит текст.

Стёб, вкусно сосредоточенный в нужных пропорциях и в сюжетно важных частях, читается и воспринимается превосходно.

 

Однако рук не хватало – пиратов оказалось много, причем настырность их превышала все мыслимые человеческие пределы – вот они уже карабкались на правый борт «Стремнящего», зажав в зубах туповатые, но длинные ножи. Идущий впереди захватчик бережно нёс грязновато-розовое знамя с яркой надписью «Галиматья». На выпад Ангела он увеличил дистанцию и ловко вытащил клинок с радостной надписью «Околесица», вытравленной вдоль всего лезвия. Фехтуя околесицей и помогая себе галиматьёй, предводитель пиратов не давал капитану оттеснить остальных нападавших с палубы. Чередуя финты с вольтами и внезапными атаками, Альмонд пытался выбить всю галиматью из противника, но не тут-то было...

© «Синий полюс»

Serpens Subtruncius

 

Не бойтесь пробовать себя в стёбе, играть в нем. Этот жанр предоставляет большой простор для творчества, стоит лишь разобраться. Я же за сим откланиваюсь с искренней надеждой, что теперь на стёб взглянут по-другому.

 1271446493666077

e-max.it: your social media marketing partner

Добавить комментарий

Уважаемые комментаторы!

Просим придерживаться правил цивилизованного общения, то есть:

- не переходить на личности, обсуждать текст и персонажей, а не автора/читателя;

- не изображать из себя «звезду» во избежание конфуза;

- не советовать членам администрации сайта, как им выполнять свою работу;

- отдельно — избегать оскорблять гипотетических читателей, членов администрации, сайт, авторов;

- прислушиваться к словам модератора: он приходит, когда есть весомая причина.

Комментарии   

 
+2 # Selestina 08.10.2015 19:21
Однако, здравствуйте.)
Не думала, что знакомство с сайтом начну с Вашей статьи, но как-то оно вышло само.
Сознаюсь - стеб люблю, но скорее читать, нежели писать. Точнее, не так: писать завуалированный вариант, в качестве высмеивания определенных штампов - да. Но вот создавать какие-то полноценные стебные ситуации - не рискую. Таланта даже к нормальному, качественному юмору не имею, а здесь все более тонко и изящно, требует мастерства. Поэтому или выходит само случайно, или лучше не лезть лишний раз.
Правда, видеть конкретные косяки в чужих якобы_стебных работах мне это не мешает))) В основном это именно то, что Вы привели в самом первом отрывке: то ли тупое нагромождение "шуточек" из соцсетей, то ли попытка смешать в кучу все и сразу, чтоб уж наверняка. В итоге желание поржать вызывает только у тех, кто вообще это создавал. И именно из-за таких "умельцев" отношение к стебу как жанру соответствующее сложилось у читателя. Это как с чтоб_им_икалось_вамп ирами, которых после небезызвестной госпожи воспринимать нормально не выходит, только плеваться, или как с жанром романтических историй, которые тоже уже кажутся заштампованными донельзя, хотя не жанр же издох, а просто слишком_одаренных развелось многовато.

С технической точки зрения статью не трогаю, я здесь не профессионал, а с обывательской т.з. критиковать не берусь. Говорю лишь, что согласная. И жаль, что сколько ни пиши, а на качество это не слишком повлияет. Те, кто изначально ответственно относился к своим произведениям, возможно, примут советы-нюансы к сведению, но их уровень обычно и без того хороший. А те, кто клал трехбуквенное на качество... собственно, тут скорее гроб деформируется, нежели горб исправится.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Astalavista 09.10.2015 10:19
И я вас приветствую )
Стеб, как и любой другой жанр, требует тренировки. Понятно, что у кого-то будет получаться лучше, у кого-то хуже, но если есть желание, добиться можно всего.
Мне тоже чужие соринки видеть проще. Но со временем и у себя получается замечать, что радует. Но подобные работы действительно скучны и написаны чтобы поржать самому. Но это исключительно вина автора, а не читателей. Даже штампы можно подать так, чтобы остальные ахнули.
Ну, для тех, кто клал, я и не пишу. Я их нагло игнорирую ))) Поэтому буду рада, если она действительно пригодится )
Спасибо за комментарий )
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Almond 29.05.2015 16:27
Стеб, на мой взгляд, один из самых сложных жанров, ну если это можно назвать жанром. Как бы в литературоведении и нет такого термина)))
Сложный он - потому что трудно найти ту грань "стебности", которая бы понравилась многим.
Еще мне кажется, что автор, пишущий стеб, должен не только обладать чувством юмора, но и уметь видеть вокруг злободневное. Это считаю самым важным, а не просто шутить по поводу и без повода, что часто и происходит. Потому все, что сказано в статье о стебе, очень важно - все же это не просто хиханьки, а насмешка, высмеивание.
Спасибо, Аста, за интересную тему о необычном жанре.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Astalavista 30.05.2015 09:48
И тебе спасибо за комментарий )
ну если это можно назвать жанром - несправедливость! Просто в душу акулью наплевали )))
должен не только обладать чувством юмора, но и уметь видеть вокруг злободневное - несомненно. Или никакого высмеивания и не получится.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Fitomorfolog_t 17.05.2015 10:25
Спасибо за интересную статью! Заставила задуматься - а стёб ли то, что пишу я? )) Надо будет как-нибудь собраться что-нибудь из этого выложить здесь, с целью получения здоровой критики))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Astalavista 17.05.2015 10:36
И вам спасибо за комментарий )
А вы выложите - посмотрим )
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Fitomorfolog_t 17.05.2015 15:54
а Вы откомментируете?))
Дело в том, что примерно половина того, что я пишу - стёб... то есть, я до прочтения Вашей статьи думала, что стёб)) и думала, что стёб писать легко, потому что - стебётся ведь как дышится... это серьёзное требует усилий. Но вот прочла Ваше - и засомневалась)) А учиться всегда полезгно, так что...
Выложу сегодня, ибо задумалась))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Astalavista 17.05.2015 16:59
Постараюсь ) Я и сама не эксперт, здесь куча куда как более умелых людей, но чем смогу, тем помогу, как говорится )
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Fitomorfolog_t 18.05.2015 07:16
Заранее спасибо! И спасибо за помощь)) С нетерпением буду ждать Вашего мнения))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Нерея 14.05.2015 21:27
О, помню-помню этот опрос... ))

Хорошо и интересно написана статья, простым языком с примерами и разъяснением всех важных точек приложения авторской мысли.
Я стёб писала однажды и очень-очень давно, в соавторстве, потому что одна, наверное, не потянула бы. Это сложно. Особенно сложно оценить написанное со стороны, потому что приколы внутри некоторого круга друзей могут таковыми не являться для массового читателя. А если всё же шутка есть, ухвачена ли та грань, когда шутка ещё остаётся таковой.

Аста, мерси за статью - конечно, про стёб можно писать и писать, но надеюсь, ты также продолжишь делиться и другими своими наработками в литературной сфере.

P.S. Ну куда без Тина - конечно, огромная ему благодарность за своевременную помощь. ))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Astalavista 15.05.2015 15:21
О, помню-помню этот опрос... )) - ага, и ста лет не прошло, как к ним была написана статья )))
приколы внутри некоторого круга друзей могут таковыми не являться для массового читателя. - верно подмечено. Если пишешь для своих, то и показывай своим. А для широкого круга надо более широкие шутки.
родолжишь делиться и другими своими наработками в литературной сфере. - ой, ну я постараюся ))))
Спасибо за комментарий )
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Serpens_Subtruncius 14.05.2015 13:45
Полезная статья, она показывает уровень нашего собственного отношения к смеху как таковому, предметам осмеяния и принципам приемлемого литературного осмеяния с сохранением литературных норм. Опрос показал, что всех волнует, прежде всего, качество самого текста и только во вторую очередь - его жанровая направленность. НО у меня создалось ощущение, что автор статьи расширила понятие стёба до весьма широких рамок сатиры, пародии, юмора вообще и так далее. Все-таки стёб - это нечто из разряда "междусобойчиков", наиболее тонкий стёб - завуалированная насмешка, не всегда ясная тому, кого высмеивают, при этом В ПРИСУТСТВИИ того, над кем стебутся. Объект насмешки вынужден воспринимать, не в силах повлиять на происходящее, или же, наоборот - отвечает еще более едким словом. [Собственно в этом и заключается острословие - вовремя среагировать.] Стёб - прежде всего ПРОВОКАЦИЯ. При этом степень провокационности сильно разнится и зависит от личности стебущегося, его чувства меры, остроты сарказма, не переходящего в прямое хамство и т. д. Как ни странно, но стеб - это всегда осмеяние чего-то ценного для другого человека - чужих символов, идеалов, традиций, канонов (и фанонов), штампов, любимых приемов и всяческих "красот", вызывающих писк, визг и восхищение. Стеб - это развенчание кумиров с помощью смеха. Набьют ли вам морду за это - зависит от длины рук оппонента, вашего умения бегать и от способности оппонента посмотреть на себя со стороны. А самое главнее - от вашей способности не просто сделать больно, но рассмешать того, над кем вы смеетесь. Это дорогого стоит и это редчайший уровень стёба.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Astalavista 15.05.2015 15:07
Великий Змей, ты немножко не права. Сатира взывает к борьбе и пишется, чтобы вызвать негодование, желание пойти и сделать лучше. А стеб - посмеяться, ему все равно, высмеивать плохое или хорошее. Но опять же, у него строгие границы.
Стеб, да, провокация, игра, можно и пострадать ))) (Ами точно подметила, когда и где лучше не шутить)) Но точно так же человек может обидеться и на ничего не значущую фразу.
Спасибо за комментарий. )
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Serpens_Subtruncius 16.05.2015 16:24
Я права в том, что приведенные примеры далеко не всегда относятся к стёбу, а как раз сатирические.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Astalavista 16.05.2015 16:52
Честно, я могу притянуть к сатире только два примера ( Возможно, со стороны виднее.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Fitomorfolog_t 17.05.2015 10:32
А над собой стебаться можно? Я вот вообще считаю, что смех над собой - полезная штука. Является ли стёб тем самым случаем, про который говорят, что "для танго нужны двое"?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Astalavista 17.05.2015 10:40
Смех над собой - самоирония. )
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Amaretto 13.05.2015 20:44
С огромным интересом прочитала, буквально проглотила статью. Спасибо за точные и удачные примеры, порадовало их разнообразие: и хорошие образцы, и примеры того, как делать не надо, и даже показаны основные приемы, показаны и проанализированы типичные ошибки. Наглядность всегда помогает понять и разобраться больше и лучше)

Наверное, проблема частого негативного отношения к стебу как к жанру лежит в том, что те произведения, которые сложили о стебе такое впечатление, на самом деле не являются стебными - скорее, глупым издевательством или полным бредом, претендующими на этот жанр.

Юмор сам по себе сложный - так как нужно уметь вызвать реакцию у читателя. Не зря говорят, что заставить человека плакать проще, чем рассмешить. А со стебом задача еще потруднее - тут также важно попасть в золотую середину, держаться ровно на гранях абсурда и не переступить черту, которая может действительно обидеть кого-то или вовсе унизить. К тому же, к сегодняшнему дню уже придумано столько шуток, что достаточно трудно не угодить в приевшеюся тему, юмор по поводу которой чуть ли не вызывает тошноту. Но как радуют абсолютно свежие, новые шутки)) Так вот, и при этом всем надо еще не забывать веселить читателя)) Миссия невыполнима))

Жалко, что качественных работ в этом жанре не так уж и много. Но действительно достойные стебные произведения, наверное, своими остроумием и тонкостью могут компенсировать такую недостачу)
Спасибо за познавательную и жутко интересную статью))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Astalavista 15.05.2015 14:55
За примеры - к Тину, он часть заменил ))) (Один - чтобы вы живы остались)))
Не зря говорят, что заставить человека плакать проще, чем рассмешить - тут тоже двояко, иногда слезы аж выдавливают. Мне в таких случаях хочется прибить автора, а не сочувствовать его героям.
Миссия невыполнима)) - Выполнима, еще как ))) Просто надо постараться )))
Спасибо за комментарий)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Kat 13.05.2015 18:49
Интересная тема про весьма непростой жанр. Мне кажется, этот жанр, который весьма распространен в интернете, от иронии или обычного юмора отличают прежде всего "границы дозволенного". Некоторые авторы полагают, что если в "шапке" был указан этот жанр, то это позволяет им выставлять в неприглядном свете все, что кажется им самим смешным. Но любой текст, независимо от жанра, в котором он написан, читается людьми с разным мировоззрением и ценностями, поэтому не всегда воспринимается только положительно.

Стеб дает возможность многим авторам и читателям не выбирать выражения при описании столь ненавистной им темы или персонажа. И довольно часто такие авторы сильно выходят за "границы дозволенного", затрагивая самые неоднозначные с позиции человеческой нравственности темы.

Юмор - один из самых сложных жанров, требует от автора умения играть словами, но при этом не задеть аудиторию слишком сильно и остаться в определенных рамках.
Стеб ближе к черному юмору,на мой взгляд. Истории в жанре стеб могут поднять настроение на некоторое время за счет удачных фраз и умелых описаний объекта насмешки, но из них вряд ли можно почерпнуть что-то кроме хорошего настроения. Среди историй в жанре юмор я встречала гораздо больше полезных рассказов и стишков, заставляющих по-новому взглянуть на те или иные проблемы в обществе в отношении какой-то темы или в отношениях между людьми. А я люблю тратить свое свободное время с пользой.

К стебу отношусь нейтрально, а когда начинаю читать такую историю - морально готовлюсь ко всему. Ничего серьезного и полезного для себя не жду. Не позволяю себе воспринимать близко к сердцу то, что явно противоречит моим убеждениям. Мне кажется, если авторов, пишущих стебные истории и стишки на уровне сортирного юмора, полностью обделить вниманием - таких историй станет в разы меньше. По крайней мере в пределах одного сайта. Без спроса нет предложения, придется писать в стол или искать другую аудиторию :) Могу закрыть историю и идти дальше, если уж совсем не понравилось. Могу посмеяться,прочитав несколько удачно обыгранных ситуаций и фраз, если понравилось. Все-таки в целом жанр "драма" мне интереснее и ближе. Но не всегда хочется переживать за судьбу героев и их чувства, иногда хочется просто посмеяться. И истории в жанре стеб позволяют немного повеселиться вечерком после трудного дня.

В любом жанре может найтись работа,которая написана столь умело, что назвать ее второсортной просто из-за жанра язык не повернется. Качественная и интересная работа может быть выполнена в любом жанре, успех зависит от самого автора, его стараний, внимательности, знаний, особенностей мышления, а не от жанра. Просто многие авторы, берясь за историю в жанре стеб, несерьезно подходят к написанию самого текста. Мне же кажется, что юмор или стеб - это самые что ни на есть серьезные жанры (т.е. требуют серьезного подхода от самого автора,готового днями и ночами оттачивать фразы). Эти жанры чаще всего,по моим наблюдениям, удаются людям, которые имеют опыт и хорошо пишут во многих жанрах. Однако на практике мне чаще всего встречаются тексты, написанные кому-то назло или просто одним одиноким унылым вечером, когда малоизвестному автору в сети захотелось вдруг шокировать публику и оказаться на слуху. От истории в жанре юмор всегда жду большего, чем от стеба. То, что текст пишется, чтобы "повеселить читателей", "для развлечения", не снимает с авторов ответственности за качество написанного и за то, как все его едкие, грубые, циничные фразы, аморальные сцены и резкие, жестокие повороты сюжета будут восприняты читателями.

Спасибо за статью, было интересно прочитать об отношении авторов и читателей к этому жанру. Последняя цитата из "Синего полюса" особенно хороша. Если бы стеб всегда писался авторами на таком уровне, тогда никому в голову не пришло бы рассказы и стихотворения в этом жанре считать второсортными.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Astalavista 14.05.2015 19:04
Стеб дает возможность многим авторам и читателям не выбирать выражения при описании столь ненавистной им темы или персонажа - у меня всегда возникал вопрос: если тебе не нравится то, что ты пишешь, или то, о чем пишешь, то зачем писать?! К чему тратить свое время?
Истории в жанре стеб могут поднять настроение на некоторое время за счет удачных фраз и умелых описаний объекта насмешки, но из них вряд ли можно почерпнуть что-то кроме хорошего настроения. - не соглашусь. Есть и умные вещи, просто их трудно найти.
Мне кажется, если авторов, пишущих стебные истории и стишки на уровне сортирного юмора, полностью обделить вниманием - таких историй станет в разы меньше - несомненно ) И я рада, что вы тоже высказали свое мнение касательно этого жанра )
То, что текст пишется, чтобы "повеселить читателей", "для развлечения", не снимает с авторов ответственности за качество написанного и за то, как все его едкие, грубые, циничные фразы, аморальные сцены и резкие, жестокие повороты сюжета будут восприняты читателями. - абсолютная правда
И вам спасибо за комментарий )
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Kat 14.05.2015 20:40
у меня всегда возникал вопрос: если тебе не нравится то, что ты пишешь, или то, о чем пишешь, то зачем писать?! К чему тратить свое время?

Стёб может выступать способом привлечения внимания, получения обратной связи. Грубые фразы, жестокие сцены призваны воздействовать на эмоции читателя. Если автор пишет в любом другом жанре и получает не то,что ожидал, он начинает вести себя агрессивнее и подумывает завернуть что-то хлесткое, чтобы в следующий раз наверняка задело. А жанр стеб в сети интернет дает возможность выражаться как угодно. Чем противоречивей проблемы в общении между людьми с разными ценностями, тем жестче стеб. Кто-то получает признание, долго работая над текстом и выверяя каждую фразу, а кто-то не в силах это сделать или слишком ленив и начинает в агрессивной манере воздействовать на чувства читателей и бороться за внимание и возможность влиять на мнение большинства. Все-таки когда читатель прочел и оставил коммент, пусть и гневный, он хоть заметил старания автора. А таким авторам порой достаточно и того, что на них обратили внимание. Пусть у них нет знаний или талантов, все равно же хочется почивать на лаврах и быть на слуху. А свое поведение оправдывают тем, что они не такие, как все, слишком сложные, противоречивые и особенно гениальные "бунтари", белые вороны, поэтому их не смогли понять, недооценили. "Черный пиар - тоже пиар" от подобных авторов и людей со схожей жизненной позицией часто можно слышать.
не соглашусь. Есть и умные вещи, просто их трудно найти.
думаю, это зависит еще и от задумки)))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Astalavista 15.05.2015 14:49
Боюсь представить, насколько не реализованы амбиции таких людей ) Нет, даже ради вершины, не смогу написать то, что неинтересно самой. Это убийственно )
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Amidas 13.05.2015 18:14
Я тоже считаю что нормальных стёбных работ, которые именно выстёбывают реальность, клише, да даже литературные штампы, написать архисложно. Тут главное не перейти тонкую грань, когда высмеивание превращается в глумление. как было в одном из примеров.

Сейчас стёб, как и ООС, стало просто прикольной отмазкой. Когда читаешь просто непонятную.лишённую всякой логики и совершенно не смешную работу и говоришь - это вообще что. Следует ответ: "Вы что не видите, что в жанрах указано "Стёб?" Это вообще нормальная реакция?

Согласна что есть вещи над которыми смеяться нельзя ибо это нечто незыблемое. Есть для этого общие понятия, есть какие-то личностные. Ну не будешь же ты на собрании католиков, стебаться над их верой? Они живо вспомнят средние века и приёмы святой инквизиции. Красиво гореть будешь.

Спасибо за хорошую статью, надеюсь, она послужит хорошим примером для многих авторов, которые решили приступить к данному жанру.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Astalavista 14.05.2015 18:28
Не могу сказать, что его сложно писать: баловалась, потому тут я не оценщик )) Но грань никогда не стоит забывать.
"Вы что не видите, что в жанрах указано "Стёб?" Это вообще нормальная реакция? - абсолютно и точно нет. Но с такими авторами бесполезно вести диалог.
Спасибо за комментарий )
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Li Nata 13.05.2015 14:56
Ну да, стеб порой не воспринимается как нечто серьезное-качественн ое, вот как то сразу думается о чем-то не слишком хорошем-приличном именно потому, что, как верно сказала Серпи, "работы в этом жанре процентов на 50 отдают канализацией".
Хороший стеб написать очень-очень сложно. Это факт. И, наверное, хорошие авторы просто напросто пишут в разных жанрах, пробуют себя, пишут разное - не могут же один стеб)) поэтому общее количество стеба проигрывает в качестве. А многие указывают жанр "стеб" там где его и в помине нету. И
считая, что стёб оправдает любую ерунду, что они напишут.
Во! Всеми лапами согласна))
Как сложно написать хорошее юмористическое произведение, так сложно написать и стеб. Поэтому перед авторами, которые это умеют, я искренне и с уважением снимаю шляпу)
Легко скатиться в издевательства или когда просто будет читать неприятно или обидно. Написать так, чтоб было и смешно и хвататься за голову, но не обидно - при этом да, наступив таки чуточку (или не чуточку))) на мозоль - трудно.

Все в руках автора: как он подаст историю, и оценят ли её читатели.
согласна) касаемо любого жанра, стеба - тоже.
Спасибо за примеры. Некоторые... не буду уже уточнять, ибо, помню, тогда работа вызвала у меня такое негодование - что просто сил не было!!! - всколыхнули в душе многое, один из примеров настолько далек от понятие "стеб", что слов нету. Хотя так позиционировался. Есть вещи над которыми можно смеяться, а над которыми ни смеяться, ни стебаться нельзя вовсе - есть элементарные моральные нормы, человеческие, это надо помнить.
Ты права. Эпатаж - да. Гротеск - да. Абсурд - да. Грубость, грязь - нет.

У тебя, Аста, кстати, порой получается хороший стеб) ты молодец)) так что статья в твоем авторстве была закономерна и я ее очень ждала. Спасибо тебе. И Тину спасибо огромное!

PS и я даже узнала кое-что новое из статьи - спасибо за ее информативность)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Astalavista 14.05.2015 18:16
Стеб - нелегкий жанр, но очень интересный ) Только действительно, многие не понимают, о чем он. ((
Некоторые... не буду уже уточнять, ибо, помню, тогда работа вызвала у меня такое негодование - помню, помню ))) Ни у тебя одной ))
У тебя, Аста, кстати, порой получается хороший стеб) - только порой? :D Эх, надо пересмотреть работы
так что статья в твоем авторстве была закономерна и я ее очень ждала - скажу честно, я долго не хотела ее писать )) Сама не знаю почему. Зато как села... такой кайф получила... Самой интересно то, что я раскапывала и писала )) До жути просто )))
И тебе спасибо за комментарий )
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Li Nata 14.05.2015 19:01
Цитата:
У тебя, Аста, кстати, порой получается хороший стеб) - только порой?
это была провокация, ага) конкурс, конкурс... *села, ждет* вот бы стеб про зеркала кто написал! Молчу, молчу...)))

Здорово, что тебе самой написание статьи доставило удовольствие))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Astalavista 14.05.2015 19:06
Коварная панда ))))
Не, акулу вычислят со стебом, так что она пока затаилась и думает другие думы )))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Alizeskis 12.05.2015 17:53
Стёб, моё мнение, сложный жанр. Полезная статья, сестрёнка *когда-нибудь, я допишу тот.... стёб или не стёб. Не знаю ,что получится*
ТЫ молодчинка, провернула большую работу! *гордая сестрой лиса*
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Astalavista 14.05.2015 18:08
Допишешь - никуда не денешься (акула коварно потирает плавники)
Спасибо, сестренка )
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Astalavista 12.05.2015 15:46
И добавлю: "С огромной благодарностью Тину за терпение и помощь".
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 

pechenka 0Пожертвовать на развитие сайта

Личный кабинет



Вы не авторизованы.

Поиск