Синий Сайт
Всего на линии: 475
Гостей: 475
Пользователей онлайн: 1

Пользователи онлайн
Rasvet

Последние 3 пользователя
Д. Красный
Dima
Dima

 

Ли Ната
Поэзия
лирический герой
Повседневность,Реализм
Мне нравится жизнь и ее ирония))
G
девять строф
а ни о чем, собственно) немного наблюдений, жизнь - крутая штука, только сиди и записывай) Парное (зеркальное) к стихотворению "Когда...", написанному три года назад.
закончен
мое
сама
я владею верлибром гораздо хуже, чем Серпины кроты)

Когда…


   

Когда человек несчастлив...

  

Когда человек несчастлив,

Стихи очень просто пишутся.

Когда человек несчастлив, он звезд не видит,

Даже если «ніч така, Господи, місячна, зоряна,

Видно, хоч голки збирай...»* 

  

И если звезды – близко,

В ладошки набрать, с горочкой,

Протянуть со словами: «Cмотри, радость!

И счастье есть, и свет, и любовь», – не возьмет.

Сердце умаялось. Стынет.

  

Не нужно метафор, образов сложных.

Все просто. Летом плюс сорок,

Теплая осень, а не согреться. Вокруг хорошие люди,

А у тебя – стихи. «Ты перестала улыбаться!»

Наверное, поумнела.

  

Когда человек несчастлив,

Все кажется намного хуже,

Чем есть на самом деле. Не обращаешь внимания,

Что насквозь мокрая куртка, и простуда грозит –

Зонт остался дома.

  

Улыбаешься через силу

Попутчикам в транспорте и

На работе. Хочется спрятаться. Нет сил скрывать,

Как плохо на самом деле. Бессмысленно. Скрываешь.

«И это тоже пройдет». Потом.

  

Чем угодно заменяется

Счастье, необходимость тепла

Выливается в желание делать добро там, где не ждут.

Много способов у жизни сделать тебя мудрее.

Только сказок жаль.

  

Когда человек несчастлив,

Он порою творит чудеса.

Танцует танго, меняет работу, приходит на помощь, но

Держится поодаль, в руки не дастся. Боится заразить

Внутренней пустотой.

  

Когда человек несчастлив,

Просто ждет, когда память

Перестанет ранить и думает – о будущем, настоящем...

Но больше о прошлом, стараясь собрать ртутные бусины

Разбежавшегося счастья.

  

А потом все заканчивается – вдруг.

Жалеешь: что ж ты, глупая, плакала.

Вот и счастье прошло, и несчастье. Ничего не болит.

Понимаешь, что сейчас бы и стихи писать.

А не с чего.

 


 * – строки из любимой песни, стихотворение М.Старицкого

 

kogda 2

e-max.it: your social media marketing partner

Добавить комментарий

Уважаемый читатель!
При конкурсном голосовании просим оценить текст, поставив оценку от 0 до 10 (только целое число) с обоснованием этой оценки.

Помним: 0 — 2: работа слабая, не соответствует теме, идея не заявлена или не раскрыта, герои картонные, сюжета нет;
3 — 4: работа, требующая серьезной правки, достаточно ошибок, имеет значительные недочеты в раскрытии темы, идеи, героев, в построении рассказа;
5 — 6: работа средняя, есть ошибки, есть, что править, но виден потенциал;
7 — 8: хорошая интересная работа, тема и идея достаточно раскрыты, в сюжете нет значительных перекосов, ошибки и недочеты легко устранимы;
9 — 10: отличная работа по всем критериям, могут быть незначительные ошибки, недочеты

Комментарии   

 
# Almond 30.07.2017 16:13
Трудно писать комментарий на стихи, которые вовсе и не стихи - а монолог. Проникновенный, эмоциональный, написанный (произнесенный?) сердцем, не разумом.
А когда сердцем - тогда они и получаются вот такие - белые строки, белые стихи.
И в них есть внутренний рваный ритм, создающийся то одним огромным словом: стынет, потом, вдруг... - то емкой простотой фраз, когда, правда, "...не нужно метафор, образов сложных", но эти самые метафоры и сложности никуда не делись - они в контексте. И рефреном "когда человек несчастен..."
Получается как качели - то взлетаешь высоко-высоко в сорокаградусное несчастливое лето, то падаешь без зонта в дождливую беспросветность города.
Наверное, самое страшное, когда даже такое состояние проходит и наступает равнодушие. Уж лучше взлетать и падать, чем пустота, в которой, уж точно, стихи не рождаются.
Пожалуй, я бы не "укрывал" героиню за этим обобщением "человек", слишком уж тут несчастье свое, но это лишь мое мнение.
Ната, а напиши стихотворение "Когда человек счастлив"?

По игре ficwriter.info/.../... Это конкурсный рассказ, но товарищ Bazz, кажется, на стихи перешел, совсем его забросил, не поправил ничего. А жалко же ж)))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Li Nata 30.07.2017 17:49
Спасибо, Аль)
А я ожидала сейчас вагон и маленькую тележку критики, вот честно...
Спасибо. Ты все правильно понял - ну, меня это не удивляет - это же ты, и чтоб поэт не понял поэта *качает головой*...)) даже такой профессионал как ты такого эм... ну буду уточнять)) как я))
Спасибо.
Ну монолог, да. Чегоуж тут греха таить) увидел) ты)) и ритм тут есть, и.. ну да, фразы простые поверх "образов сложных" - они внутри, сложные, никуда не деваются.
Единственное...
Проникновенный, эмоциональный, написанный (произнесенный?) сердцем, не разумом.
Я точно не скажу... начинался он точно писаться так - не разумом, а сердцем. А дописывался уже в более спокойном состоянии - когда к равнодушию близко))
Я видела его, смотрела в его глаза) равнодушия) ты прав, от таких глаз стихи больше не рождаются.

Наверное, самое страшное, когда даже такое состояние проходит и наступает равнодушие. Уж лучше взлетать и падать, чем пустота, в которой, уж точно, стихи не рождаются.
Согласна) об этом последние строки, да?
Когда все проходит - и уже не болит - казалось бы, вот она , свобода от... того, от чего был так зависим) пиши - не хочу!
И именно что не хочу - и мысли такой нет))) все проходит. Все хорошо) только стихи отчего-то не пишутся) не с чего))
Но знаешь - счастье, как говорил Лукашин, оно не насморк, не проходит. Даже если было - а у многих и такого не было)) мои стихи даже читать неловко порой, такие... мои)) даже если стихи не рождаются - значит, прошло их время) а у счастья нет прошедшего времени. Подумала сейчас... что если человек несчастлив - значит, он предает то счастье, что было у него) а это никуда не годится) ибо не каждому дано вообще. Такое. Надо ценить))
...вот, пошла искать и поняла, что весь монолог надо сюда, ибо характеризует)

Цитата:
Не знаю как у вас, а у меня в жизни было счастье. То есть не было, есть. Потому что счастье — это же не насморк. Оно не проходит. Если уж оно дается человеку, то навсегда. И оно всегда защищало меня. Всю жизнь я в этом счастье, как в броне. Вы скажете: «Оно давно было!» Да нет. Только вчера и даже сегодня утром. Оно никуда не уходит. Кто это сказал?.. «У любви нет прошедшего времени» Это правда! Правда... Я это знаю в себе. Так что я очень счастливый человек. Мне очень в жизни повезло. И вам желаю того же.
Ирония судьбы - 2

к чему я все это...ладно.
Человек- не человек... ну да, тут человек именно что женщина, но какая разница - все равно человек же.

Ната, а напиши стихотворение "Когда человек счастлив"?
не надо) оно уже есть.
Вот оно, "Когда..."
ficwriter.info/.../...
Оно честно "когда человек счастлив", такого я больше не напишу) да и не надо)
Собственно, это - парное, точная копия ритма и смысла того стиха с точностью наоборот.
Спасибо.

Ссылку, что ты дал, прокомментирую.
Все уже на следующей неделе, прямо с понедельника и начну.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Fire Lady 28.11.2016 22:53
Доброго вечера, Натка ))

Вот читать твои стихи – это одно удовольствие (особенно с моей способностью сопереживать героям произведений), а читать их с твоими эмоциональными комментариями к ним – это уже новая ступень удовольствия – удовольствие в квадрате или даже в кубе!
Очень интересное и стихотворение, и комментарии )) Совершенно не буду трогать технику стихосложения, ведь сама не могу ничего сложить в столбик. А буду говорить о мыслях и чувствах, которые вызвало твое произведение ))

Первое, что я подумала, прочтя само стихотворение, это то, что я совершенно иначе воспринимаю действительность, чем герой.
Второе – это то, что я стала мудрее, ибо перестала задавать себе вопросы: «А нормально ли это? Может быть, я неправильно реагирую на потери и состояния «несчастья»?». Это меня порадовало )) Старею и мудрею… или мудрю?! 
Перехожу к твоим фразах о мудрости: ««Ты перестала улыбаться!»
Наверное, поумнела.
» и «Много способов у жизни сделать тебя мудрее.
Только сказок жаль.
» – я подумала, что по-настоящему мудрыми нас делает жизнь, если учит верить в сказки, в чудеса, быть больше ребенком, чем взрослым: ребенку плохо – он плачет, хорошо – он улыбается. Получается, что только некоторым из нас удается стать теми, кем мы были… Были, когда только появились на свет. Были до момента, когда нас заставили стать взрослыми, серьезными, вечно озабоченными и несчастными.

«Когда человек несчастлив,
Он порою творит чудеса.
» – а я не умею творить чудеса несчастной (( Хотя не помню, чтобы чувствовала себя несчастной. Я теряла, переживала, боялась, злилась, но не чувствовала себя несчастной… Тут на меня нахлынуло куча воспоминаний – опущу их… Скажу только о том, что не могу писать свои рассказы без состояния покоя или легкости на сердце – то ли света не хватает, то ли вдохновению не остается места, но я веду себя, как улитка, прячась домике и окружая себя теми людьми и вещами, от которых я могу подзаряжаться теплом и светом. Прав был Аль, назвав меня улиткой )) Мне нужен домик – чувство равновесия, а когда я его нахожу, то могу немного попутешествовать, но медленно и не отпуская домика со всем содержимым. Это я к тому, что я не могу подобно твоим персонажам: «менять работу», менять, что-то радикально в своей жизни )) Прячусь, отстаиваю домик из руин, наполняю раковину изнутри светом и радугой, мелкими приятностями и пушистиками.

«Держится поодаль, в руки не дастся. Боится заразить
Внутренней пустотой
.» – интересно, можно ли заразить внутренней пустотой, созданной несчастьем? Что-то тут странное для моего восприятия. Он помогает другим, совершает для них чудеса, улыбается, но может заразить? Не верю (( Может, он боится их впустить во внутреннюю пустоту? Боится снова наполнится? Если люди видят несчастного человека, то они либо остаются равнодушными (значит, он не может их заразить), либо избегают (только если он заражает их негативом, а этого здесь нет), либо пытаются его согреть, наполнить своими эмоциями (не знаю, может ли несчастный человек в ответ на чью-то доброту нечаянно заразить «пустотой»?). Получается, что он лелеет свое несчастие, свою пустоту охраняет от прикосновений, чтобы иметь возможность писать стихи?
Много вопросов, много размышлений и эмоций )) Перечитаю позже, вдруг еще что-то придет в голову ))

Натка, спасибо за твои строки, заставляющие и думать, и чувствовать )) Только очень талантливые произведения заставляют понять не только персонажа, но и самого себя ))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Fitomorfolog_t 29.11.2016 10:19
Цитата:
«Ты перестала улыбаться!» Наверное, поумнела.»
А я тоже на эту строчку обратила внимание :) Я вспомнила некоторых людей, которых знавала - и которые, возможно, в силу крайней молодости были ну очень-очень серьёзные, и только с возрастом почувствовали вкус к тому, чтобы дурачиться, общаться просто для общения и смеяться над тем, что раньше возмущало. Мне подумалось, что иногда смех - признак эмоциональной зрелости ))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Li Nata 29.11.2016 11:02
Все верно. Я тоже знала и знаю серьезных и очень взрослых людей, при должностях и т.д., которые умеют смеяться и радоваться - как дети. И дурачиться тоже) именно эмоционально зрелых. И да, молодости порой свойственна излишняя серьезность - для придания именно значимости в чьих-то глазах.
Но речь не об этом же) и не об этой ситуации, что в стихе. В стихе совсем о другом.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Fitomorfolog_t 29.11.2016 15:53
Я знаю. Просто меня ассоциативное мышление заводит далеко и в неожиданные для меня самой места ))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Li Nata 23.07.2017 11:47
Ех, а как меня заводит мое мышление, кто бы только знал :oops:
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Li Nata 12.12.2016 08:39
Спасибо, Леди, и за комментарий к стиху, и за то, что считаешь дискуссию под ним интересной) приятно очень.
Ну, неудивительно, что ты все воспринимаешь иначе - все-таки мы с тобой, хоть и во многом схожи и часто и легко понимаем и друг друга и настраиваемся на одну волну, мы с тобой разные))
Второе – это то, что я стала мудрее, ибо перестала задавать себе вопросы... - я тоже)) скажу даже больше, я не только тобой перечисленные, я вообще перестала задавать себе вопросы) а смысл?)) может, в этом и сеть частичка мудрости. Не спрашивать, а принимать.

«Ты перестала улыбаться!» - долго думала. Ну... наверное, это и не насовсем. С другой стороны, это же реакция окружающих. Именно тех, кто говорил "жаль, что ты не станешь прежней. Та, прежняя, мне больше нравилась". Это переходной период, что ли. Когда идет процесс осознания - не до улыбок. А вовсе не о том, что взрослый, мудрый и эмоционально зрелый не улыбается - нет же, как раз именно эмоционально зрелые (как я уже писала ниже в ответе Фито) в состоянии веселиться и радоваться - как дети, с детьми, наравне. А не те, кто воображают/строят из себя мудрого и взрослого. Мудрый и взрослый просто живет, а не воображает)) не строит ничего из себя. Но тут не об этом.
В стихе описано несколько периодов жизни героини - от глубокого несчастья, что и как - уж оставим на совести автора) когда звезд не видно, даже если на блюдечке принести, и когда только стихи и никаких улыбок. Ну, не зря же тут в одной строфе - вокруг хорошие люди, а у тебя стихи, ты перестала улыбаться...
в общем тут долго я могу рассуждать) вот, далее, постепенное пытание (себя, ага) жизнью, попытки жить, выжить, несмотря и вопреки, и люди вокруг - не дадут же закрыться, как ни старайся. Может, потом скажешь им спасибо. Но и процесс закрывания описан, и процесс таки желания быть с людьми - делать добро, несмотря на то что сам сдох бы, извини за грубость, если б была возможность) и - медленное, по крупиночкам, восстановление. Все прошло - надо же, что ж ты плакала то? Как со стороны. И вот эта неулыбчивость - она просто один из периодов. В какой то момент просто нет улыбок, хоть убей) и встречающие тебя говорят: ты не улыбаешься! причем так осуждающе. Ну не объяснять же каждому?..
ну потом восстанавливается, да. Человек жуть живучая штука) дело не в озабоченности и даже не в несчастьи... дело в том, что ЛГ как раз проходит через все это, выходит и все, что теряет - это только стихи... черт, до сих пор не могу понять, как же это не заметно то в стихе))) все восстанавливается. Даже умение улыбаться и радоваться мелочам, как ребенок... наверное)) кроме какой-то крошечки, которая была творческим двигателем)) осознаешь что все проходит, и все_нормально. Только таких стихов уже не будет)
Многое можно писать - будучи профессионалом. А что-то - только чувствуя. Об этом стих)) творцы они все разные. В любом случае творцу нужна живая душа))) собственная) плохо ей, хорошо - другое дело, но живая))

но я веду себя, как улитка, прячась домике и окружая себя теми людьми и вещами, от которых я могу подзаряжаться теплом и светом. - хорошо когда есть, от кого заряжаться)
можно делать чудеса, когда несчастлив) это своеобразная попытка переломать ситуацию - идешь и не думая делаешь что то хорошее, совершенно что не ожидают, делаешь что нужно, интуитивно, и получается настоящее чудо. Человек, для которого сделали чудо, образно говоря, загорается и согревает сделавшего чудо) но это все происходит без_участия разума. Просто так. Наверно, поэтому и чудо.

Я могу писать в разных состояниях) я могу писать бесконечно. Ежедневно. Могу каждый день выдавать по эссе или стиху. Могу. Пробовала) Но смысл писать просто так, проходные вещи, абы было?.. я не о тебе, Леди) просто рассуждаю. О творчестве. Ну не знаю как объяснить... или вещь, или никак. Обращала внимание, что сильные вещи написаны не в период солнечности. Моей. А в сложный период. Или в обыкновенный, но когда смогла погрузиться во что то что было набросано в сложный период. Глубина появляется только от жизни, что ли) когда все хорошо, ну оно и хорошо, и только))) можно писать всякое-разное)) Вот, твой комментарий меня давно на размышления навел, сейчас только смогла написать)

другое дело, что когда совсем уж плохо, я чаще всего писать_себе_запрещаю .
Могу страшного написать) такого, какого вы еще у меня не видели) а негатив в мир нести не хочу.
Таки надо хоть призрачную, но надежду. Хоть кому то, если уж не главным героям, то через них - хоть второстепенным, хоть теоретически вообще - свет.
Это я к тому, что я не могу подобно твоим персонажам: «менять работу», менять, что-то радикально в своей жизни )) Прячусь, отстаиваю домик из руин, наполняю раковину изнутри светом и радугой, мелкими приятностями и пушистиками.

ну все разные) кто-то наполняется, только отдавая))

интересно, можно ли заразить внутренней пустотой, созданной несчастьем? Что-то тут странное для моего восприятия. Он помогает другим, совершает для них чудеса, улыбается, но может заразить? Не верю
заразить то может и не может, но бояться заразить - вполне) это необъяснимое.
Боится снова наполнится? - неа, понимаешь... это можно как в бутылку из-под шампанского налить молока) полна, да, и молоко штука хорошая, да смысл не тот)) вообще))
Получается, что он лелеет свое несчастие, свою пустоту охраняет от прикосновений, чтобы иметь возможность писать стихи? да нет же...
стихи они пишутся - это у поэта вообще отдельно от него самого происходит) скорее, в период "несчастья" он более открыт для того мира, который транслирует через него стихи)) не в первый раз встречаю выражение "летеет несчастье". Да не лееет... но это ж не надоевшие длинные волосы - не отрежешь враз) вот было бы классно)) чик - и все) В общем, все это периоды. зачем-то данные нам) наверное, для того, чтобы достигнуть эмоциональной зрелости как раз.

Тоже вот много написала. Ну, как вышло) спасибо тебе.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Fitomorfolog_t 24.11.2016 18:11
И правда, хорошо соблюдена зеркальность ))
Что касается субъективности-объек тивности, а также "добрый" стих или нет - тут такое дело: ты, как художник, хорошо описываешь момент, и поэтому оставляешь возможность читателю не только посмотреть со стороны лирической героини, "изнутри", но и "снаружи", со стороны человека, который находится рядом. Вот отсюда возможность разной оценки, разной интерпретации )) Это хорошо, на самом-то деле )) Я не спорю, просто поясняю ))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Li Nata 25.11.2016 09:48
Выкладывать, что ли, больше стихов) я ж и этот не собиралась. Не поверите - стесняюсь. Не чувств как раз, нет. Сомневаюсь в качестве написанного) достаточно ли хорош)) поэтому часто стихи выкладываю через полгода после того, как написаны - уже после написано что-то иное, и страх за те строки уже ушел - пережит))
Тут сейчас задумалась.
Наверное да, и со стороны внешней, и изнутри. Взгляд. Конкретно в этом стихотворении. Наверное, пытаясь совместить два взгляда, вышло... ну вот то что вышло.
Ни о чем таком не думала, когда писала. Все таки интересное дело - знаю как писать прозу (читала в смысле, книг, советов, рекомендаций, и наши статьи во многом помогли) а стихи все равно пишутся по наитию. Правятся тоже по наитию. Нет, ну я тоже понимаю что правила есть, и я какие то знаю, но они соблюдаются интуитивно. Это как петь. Или петь или нет. Или писать стихи или нет. А как это - спроси - и Натка ротик захлопнула, сидит и молчит)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Thinnad 22.11.2016 19:57
Действительно зеркальный первому стих.
Ты колёсико за колёсиком разбираешь пасмурное состояние ненастья души, тоски, холода. Выкладываешь перед собой и нами приметы и нагие чувства, охватываешь пониманием и принятием не-счастья. Каждая строфа несёт в себе маленькую историю, день жизни в этом ненастье.
Наверное, потому стих будет близким для многих... Ведь чувство похожее переживают, живут в нём. Назвать монстров по именам иногда - это начать исцеление.
Субъективно я бы начал во многом спорить с лирической героиней, но поскольку сам по себе стих - это суперсубъектив, то не стоит)) Ведь это как фотоснимок момента - просто нить жизни, «здесь и сейчас».

Вот технически я бы точно хотел попросить попробовать тебя поиграть с текстом.
Я ни в коей мере не претендую на умения и профессионализм, но в свободном стихе пленяет, прежде всего, насыщенность - а это значит, что простой текст стихотворения не очень-то годится. Нужно его «ободрать» полностью, до скелета-конструкции, а потом заменить простые «кости» цветами и ржавчиной в тех местах, которые должны «бить» по читателю.
Конечно, это сильно изменит первоначальность, но поиграть точно стоит. Плавность ни к чему, это же стихи о боли, значит нужно читателя избить и продырявить словами, образами - даже изломанными.
Вот смотри:
«Не обращаешь внимания,
Что насквозь мокрая куртка, и простуда грозит –
Зонт остался дома»

Это очень поэтично)))) Попробуй слова использовать скупо, будто их больно говорить - иногда метафора даже в одно слово «оживляет» предмет и даёт настроение.
Вот... Ты не думай, что стих плох, например или ещё чего. Я просто делюсь мнением, тем, что мне нравится в свободных стихах. Может быть, пригодится.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Li Nata 23.11.2016 20:15
Перво наперво спасибо тебе огромное, Тин) твои советы очень даже пригодятся - они на вес золота. Я серьезно. Всегда)
Согласна, что стих вышел очень гладким. Черт, а я же именно к этому стремилась! Веришь, замучилась все что хотела пихать в строки, и - попроще) без "образов сложных" )) а ртутные бусины все равно раскатились)
Нет, ты к себе очень строг. Я помню твой стих - написанный тобой верлибр - Без весны... - мне так никогда не написать)) - там действительно бьет. А тут... как моросящий дождь) собственно, это и есть состояние не-счастья. Того, что в финальных строках.
Я вовсе не подумала, что ты ругаешь) и что стих плох) ты наоборот, слишком бережен в комментарии ко мне-автору - спасибо)) ты ж знаешь, как я отношусь к критике и как я волнуюсь, когда вижу комментарий к своей вещи))
Проблема в том, что я, если ты заметил, последнее время редко правлю стихи.
Ну... не умею я. Когда со мной кто то работает - да. Пинает) а сама... ну не умею) Когда мне показывают конкретные ошибки, я пытаюсь) А сама... когда стих достигает определенной точки оно дальше не идет. И не потому что не хочу)) и тогда выкладываю или оставляю в столе. Это с прозой можно - там шлифовка бесконечна в общем, со стихами сложнее... я не представляю, как ободрать стих до каркаса. В нем каркаса то и нет, понимаешь? то есть... вот это скелет и есть.

Он достаточно давний, ну, вылежавшийся, стих. Вот, и я очень долго билась, что бы он стал именно таким. Ровным. Не пыталась в него вложить боль. Она есть - но она за кадром... а сверху то как люди видят - тихо. Спокойно. Вроде все в порядке.
Все - за этими строками. Внутри.
И да, я пыталась отзеркалить почти точненько - в некоторых местах даже строки совпадают) ты увидел)) спасибо.

Субъективно я бы начал во многом спорить с лирической героиней, но поскольку сам по себе стих - это суперсубъектив, то не стоит))
о чем же поспорить? И почему нет? Вон мы с Фито наразмышлялись) мне было бы интересно)

Захотелось поговорить о стихах вообще. О верлибрах и не только. Всегда ли он должен бить, стих? Если он о боли? А если она вот такая - внутри? Да, видимо, ты прав, должно быть видно, что это внутри. Больно. Или было больно. Чтоб насквозь... а то моросящий дождь - это, наверное, скучно... ненене я не об этом стихе даже, я вообще... но мне просто не хватает умения, правда.
Если бы ты мне показал, буквально на паре строк, о чем ты - я была бы очень и очень благодарна! На примере. Потому что я понимаю, но не представляю, как взяться) Ну, пожалуйста))) Правда))) вот реально пару моих строк - и переделать как надо. Как ты видишь? Не сейчас может, чуть позже. Никуда же не спешим, не горит) и все таки рада что выложила - вещи в столе это все же вещи нигде)) и так у меня там склад, ногу сломать)
Спасибо, Тин)))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Thinnad 25.11.2016 10:24
Цитата:
Когда мне показывают конкретные ошибки, я пытаюсь) А сама... когда стих достигает определенной точки оно дальше не идет. И не потому что не хочу)) и тогда выкладываю или оставляю в столе. Это с прозой можно - там шлифовка бесконечна в общем, со стихами сложнее... я не представляю, как ободрать стих до каркаса. В нем каркаса то и нет, понимаешь? то есть... вот это скелет и есть.
Да есть у тебя всё :-) Каждая строфа же - это история, такая себе бусина в стихе. И я не могу говорить о каких-то «ошибках» - по сути, я всего лишь рекомендую поработать со стилистикой.
Я попробую написать «пару строк», но понимаешь ли, в чём проблема... Я могу написать в своём стиле то, что понял я, когда прочитал твоё стихотворение, которое передала на бумагу ты. Видишь, сколько звеньев? При том, что я полагаю, что в звене передачи от тебя - бумаге - слишком много слов, которые связывают сознание. Я попробую, но заранее не считаю эксперимент успешным или показательным. Скорее, это будет мой стих, никак не привязанный к твоему, и оттого не будет понятно, почему я предлагаю что-то изменить, если выходит не то.
Цитата:
о чем же поспорить? И почему нет?
Мммм... Да хоть бы и потому что у меня - тоже субъективно - ничего не пишется, когда несчастлив :-)
Итого выйдет спор двух субъективов, стих же не виноват. Он о ЛГ, а не обо мне)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Li Nata 25.11.2016 12:50
Спасибо-спасибо-спас ибо)) да, я понимаю, что каждая строфа - как бусина в стихе. И твои рекомендации - понимаю и принимаю, с радостью, но как на деле их применить к тому, что я пыталась написать? В том то и дело, что я пыталась чтоб так, но прекрасно знаю, что можно лучше))

Цитата:
Я попробую написать «пару строк»
напиши пожалуйста *села лапки сложила умоляюще смотрит ждет не дыша* ты мне правда очень-очень поможешь - это будет просто неоценимая помощь - вот такой взгляд) пускай и твой. Но ты же - профессионал)
Цитата:
Скорее, это будет мой стих, никак не привязанный к твоему, и оттого не будет понятно, почему я предлагаю что-то изменить, если выходит не то.
я пойму...)) мамочки, вот это радость) жду с нетерпением)) сердца))

Цитата:
Да хоть бы и потому что у меня - тоже субъективно - ничего не пишется, когда несчастлив :-)
Итого выйдет спор двух субъективов, стих же не виноват. Он о ЛГ, а не обо мне)
понимаешь... на самом деле у меня тоже не пишется, когда несчастлив. Тут чуточку другое... когда несчаслив - оно не пишется, а потом прорывается... видно, у меня просто такой склад характера, что прорывается часто) я не могу выразить иначе то, что на душе, чем в стихах или прозе. Ну, многие мои "больные" и тяжелые психологически вещи "прорвались" именно в период не-счастья.
Это тоже своеобразный выход из состояния - сначала несчастье не дает делать ничего, и строки. которые у меня рождаются (рождались, как сейчас будет, не знаю) - всегда, чуть ли не каждый день, - ты не даешь себе даже права записывать. Но наступает момент, не можешь больше молчать, а жаловаться я чаще всего не умею, да и не хочу, пишешь - и даже порой через катарсис - происходит очищение, становится легче - когда пара строк есть, потом уже сам не понимая берешь себя в руки, несознательно даже, и начинаешь работать над текстом - своеобразная трудотерапия - и если из этого выходит нечто больное, но несущее смысл - и может быть интересно/полезно другим, тогда дорабатываешь и публикуешь.
Вот такой вот процесс...

А спор двух субъективов... нет, конечно, стих не виноват, но мнения двух авторов, обмен мнением - это как раз из разряда "счастье".
Вот прямо хочется эссе. На эту тему) можно - парное. Диалогом.
Если бы еще только сил и времени - а то идеи я выдаю одну за другой, а осуществлять их нету чаще всего возможности(
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Fitomorfolog_t 19.11.2016 05:47
Привет, Ната! :)
Хорошие стихи, добрые. И наблюдения верные.

"И если звезды – близко,
В ладошки набрать, с горочкой,
Протянуть со словами: «Cмотри, радость!
И счастье есть, и свет, и любовь», – не возьмет"


Ага, точно. Вообще ничего не видит - даже своими собственными радостями утешаться не умеет.

"Когда человек несчастлив,
Он порою творит чудеса.
Танцует танго, меняет работу, приходит на помощь, но
Держится поодаль, в руки не дастся"


И это тоже. Будто боится расстаться со своим несчастьем. Заразить? Возможно. Но ведь шансов просто получить поддержку - на самом-то деле - куда больше.

"Чем угодно заменяется
Счастье, необходимость тепла
Выливается в желание делать добро там, где не ждут"


А вот это царапнуло. Слово "заменяется". Ведь это же не замена счастья, просто его разновидность. И какое же это "что угодно"? Хотя - да, когда плохо - помощь другому может стать опорой.

А ведь часто люди прям-таки отбрыкиваются. Вот ему плохо - пытаешься его переключить: "Смотри, другому тоже плохо, надо помочь!" А он в ответ: "У меня на себя сил нет, откуда взять на другого?" И ведь неплохие люди, просто неумелые :)

"Вот и счастье прошло, и несчастье"

Угу. Иногда несчастье проходит, и понимаешь, что в нём было счастье :) Но ведь люди вокруг никуда не делись.

Спасибо, Ната!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Li Nata 20.11.2016 14:52
Спасибо, Фито)) Сейчас будет очень и очень длинно. Сразу прошу - не обижайся, ибо это все написано потом, что комментарий твой мне очень ценен, потому, что не все равно твое мнение)))
Да, наблюдения верные - не буду душой кривить, рада, что ты тоже так думаешь. Ну что тут сказать - все так и есть. Опыт то есть - и свой, и окружающих.

Вообще ничего не видит - даже своими собственными радостями утешаться не умеет.
а что вообще можно увидеть, если несчастлив? Не хандра, не каприз, не нытье - а именно несчастлив, по-настоящему? Если нет того, что составляло счастье, маленькие радости - способ держаться на поверхности, но никак не радоваться. Не умеешь, разучился.

Будто боится расстаться со своим несчастьем.
несчастный человек чувствует острее. Как и счастливый. Только со знаком "минус".
И боль способно причинить самое мелкое и несущественное, это еще повод держаться поодаль. И - опять же, из опыта, не только моего, далеко не каждому в период когда плохо нужно радостное "ты чего! Ну-ка взбодрился, оббежал вокруг квартала, приготовил обед из трех блюд, выполнил годовой план..." нифига не действует. А люди ж искренне пытаются помочь - но так топорно. Просто разные. Но никому не нужен жалующийся и несчастный человек - у нас общество "заточено" под активных и успешных, а если что не так - чаще всего - помоги себе сам. Ну так... хоть в душу не лезьте. Потому что тоже было не раз - не только у меня - начинаешь делиться - тебе в ответ - ааа, что за фигня, есть люди, которым еще хуже, а ты такой сякой. Есть. И? Чем это поможет то конкретно тому, кому плохо?
Как раз нормальный - нормальный, повторю, - человек - зачастую делает удивительные вещи - когда ему плохо, он на самом деле помогает тем, кому если не хуже, но просто кому тяжело.
Танцует танго, отдается работе, отдает себя. Искренне, от души. И не потому что хочет выглядеть - казаться - а потому что.. ну, хороший человек наверное, топиться ж не собирается. Иногда это помогает вернуться к нормальной жизни. Иногда нет. Но все так или иначе рано или поздно образуется. А шансов получить поддержку... больше в работе) потому и в душу не пускаешь.
Многие... я ни о ком сейчас конкретно, я вообще - тоже наблюдения - просто не умеют поддерживать. Ну не учили нас этому. Не всех, но многих)) Не плачь, ты же мужчина - ребенку. А ему страшно, больно обидно - и спать не хочется. Не реву, вот же румза, ты мне всю душу вынул, я для тебя... какой из тебя будет мужчина, как тебе не стыдно, а ну ка быстро спать, я занята... еще ремнем пригрозить - во, самое оно... ну, я утрирую конечно, но доля правды есть. Вот вырастает такой человечек - и рад поддержать, а не умеет) хороший человечек, но несет дальше это "соберись! Ты же..." что я? Мне просто плохо. Я не хочу вокруг квартала, я хочу чтоб обняли и сказали что все будет хорошо.

Хотя - да, когда плохо - помощь другому может стать опорой. ну так и я ж об этом. Надо что-то делать - чтобы руки не опустить. Потом - когда чувствуешь, что реально нужен - начинаешь выкарабкиваться. Но "нужен" не синоним счастья)
Что-то важное ушло.

Вот ему плохо - пытаешься его переключить: "Смотри, другому тоже плохо, надо помочь!" А он в ответ: "У меня на себя сил нет, откуда взять на другого?" И ведь неплохие люди, просто неумелые :)
Не всегда можно переключить человека, которому плохо.
Не-плохой человек сам не будет делать зла - но если плохо не в шутку, повторюсь, не каприз и не нытье, ай, я такая несчастная ыыы пожалейте меня... - то для того, что бы человек поднялся, сначала нужно просто быть рядом. Обнять. Может даже дать поплакаться. Выслушать. Конечно, какое - есть же те кому еще хуже.
Есть.
А еще есть непоправимое, есть страшные вещи. Есть смерть. Но мы ж не об этом. Не надо о таком - мы о среднестатистическом человеке, у которого ушло нечто важное из жизни.
Как поднять человека с мертвой душой и заставить его через силу помогать другому? Помогать надо хотеть иначе нафиг такая помощь. И все это мне напоминает - был тоже у меня такой опыт - "соберись! Не раскисай! На кого ты похожа! Вспомни, какой ты была, и - самый аргумент - кому ты такая нужна" ага, еще поругайте - наверное, сразу станет лучше))
в общем, немножко мы тут с тобой не сходимся.
Я твердо убеждена, что любому человеку нужно доброе слово, понимание и ласка. А уже потом - попробовать переключить его на - действие. Когда немного откроется. А лучше - на совместное действие. А иначе - замкнется совсем. И неплохой человек, в общем. Искренне недоумевает - я ж его увлечь хотел, а он сидит в своем несчастье...
И те, другие, неплохие. Да, сидят. Но не потому что пестуют его - а потому что несчастье нужно пережить, "переварить", когда острая фаза - о каком действии, боже...
а когда не острая - вот тогда можно переключить, увлечь и начинается вот это - человек делает что-то, помогает, и не думает о себе и своих горестях - и понемногу выкарабкивается.
Но это рядом должен быть "его " человек, человек на его волне.
Сам человек тоже может. От внутреннего стрежня, что ли, зависит. Есть ли он вообще, стержень этот. Не скатится ли человек в жутчайшее себяжаление и вынимание мозга окружающим. Но мы тоже не о таком варианте)
Только сам - это будет намноооооооооооого дольше. Через вот это - "ты разучилась улыбаться". Что еще, кстати, зачастую ставят в вину. "Веселись, ты ж раньше была такая веселая" - вот это я еще люблю)) учиться заново улыбаться - тяжело. И очень долго. А главное. "как раньше" не будет - а от тебя ждут именно что к тебе придут, а ты такая же как и была)) "Жаль, мне ты той, прежней, больше нравилась" - это уже из личного опыта)

Это, Фито, ни в коем случае не в упрек и не спор - просто, размышления. Я вчера еще прочитала твой коммент и не знала, как на него ответить - все думала.

Иногда несчастье проходит, и понимаешь, что в нём было счастье
ненене))) вот это нет. В несчастьи не может быть счастья. Даже если благодаря этому состоянию ты что то сделал - ну, работу например нашел лучше, мало ли что... нет в несчастьи счастья, ни на граммм.
Опыт, да. Может, именно этот опыт сделает тебя лучше, чище, мудрее и даже да - сильнее. Но счастья в этом нет.

И еще... стихи не добрые... они, скорее, не осуждающие - я не осуждаю того, кто несчастлив.
Ты, пожалуйста, не обижайся. Если бы мне было все равно, ты и твое мнение, я бы не стала пытаться разобраться в твоем комментарии и в твоем отношении к стиху)

Мне кажется, ты посмотрела на один "пласт" стиха. Увидела один. А может, мне виднее, потому что для меня этот и стих "Когда..." - пара, и я их вижу в целом, как две стороны одной медали.
Если не трудно, глянь на Когда... на первые две и на последние две строки того стиха.
Тот стих о счастьи, конечно) и там то, что стихи не пишутся - скорее как дополнение к счастью, когда летать хочется, и все вокруг светлое и искрящееся, и стихи не пишутся - потому что хочется петь, кричать - люди, смотрите сколько счастья, берите, делюсь - в а голове искорками любовь и свет, и рифм не складываются...
А здесь - противоположное.
И посмотри на первые две и последние две строки этого стиха.
Эти стихи, конечно, о людях своеобразных - о поэтах, поэты вообще чУдные порой)) это я любя) Но.
Мне интересно - правда. Попробуй вне описываемого процесса несчастья посмотреть на первые две и последние две строки стиха?..
Извини если что не так)

Знаю что много, но у меня в процессе еще и завис намертво комп, восстановила ответ как могла. Уж извини за повторения сплошные, но если сейчас не отвечу, не размещу ответ - то как и многое другое осядет в недрах компа навечно)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Fuego 18.11.2016 23:02
Парадоксально, но у меня после прочтения такая легкость на душе, облегчение, как будто поговорила с близкой подругой о наболевшем. Где-то слышала фразу: "Поэт врачует душу", правда же! Стихотерапия работает :D
Добавила в избранное, буду перечитывать, принимать как лекарство, утром и вечером) Спасибо, Наточка ;-)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Li Nata 20.11.2016 13:24
Спасибо) было очень приятно, но ты меня очень удивила комментарием) стих писался долго и тяжело, он - зеркальное отражение предыдущего, и уж никак не думала, что он в состоянии нести хоть каплю света) по мне так - наоборот...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Fuego 20.11.2016 18:56
Я и не говорила, что стих светлый, он несет катарсис. Ну, это мои личные переживания.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Li Nata 24.06.2017 17:27
Я, кажется, сейчас только поняла, о чем ты говорила)) и о чем Фито говорила.
Автору после создания сразу трудно оценить текст, сейчас, по прошествии времени, смотрю на него уже как читатель, наверное. Странно, как написанные тобой вещи потом начинают жить отдельной от тебя жизнью))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 

Личный кабинет



Вы не авторизованы.

Поиск

trout rvmptrout rvmp

Новое на форуме

  • Нет сообщений для показа